Rejtélyek Középföldéről

Gandalf írta: 2. Csak az a két sor Szauron költeménye, a többi sort a tünde hagyományok tették hozzá utólag.

A "költeménye" szót én kicsit erősnek érzem, elvégre kb ragrímek vannak benne, amik lehetnek sima előre nem tervezett következményei is a szövegnek. (a szótagszám meg nem egyezik)
Én a második verzióra szavazok.

Azt a két sort, amely rá volt írva a Gyűrűre, csak Szauron írhatta rá, mert más nem vett részt a készítésében. Elrond tanácsánál le van írva (közvetlenül Isildur tekercsének ismertetése után), hogy Celebrimor ezeket a szavakat hallgatta ki, ahogy kimondja Szauron.

Ennyit tudunk. Ebből két dolog következhet:
1. Szauron költötte az egész Gyűrűverset, Celebrimor azon részeit is kihallgatta, amelyek már nem fértek rá az Egyre.
2. Csak az a két sor Szauron költeménye, a többi sort a tünde hagyományok tették hozzá utólag.
Hogy melyik a kettő közül, én nem tudom.

Felagund írta: Ez a varázsige dolog csak ott hibádzik, hogy tudtommal Tolkien sehol nem írta le, hogy Sauron bármikor is kiejtette volna ezeket a szavakat (ha mégis, idézzétek, és én bocsánatot kérek...)

Én úgy emlékszem, Celebrimbor kihallgatta amint kimondta ezeket a szavakat.
Azt, hogy Celebrimbor honnan volt perfekt black speechből, nem tudom. (meg hogy hogy lopózott Szauron után a Végzet Katlanba)

Lehet hogy ez csak amolyan szimbolikus kifejezés, a Három viselői tutira megérezték azt amikor Szauron felhúzta az Egyet és elkezdte keresni a többi Gyűrűt.

A Gyűrűvers szvsz a Harmadkorban keletkezett és a Szauron által mondott szavak köré költötték (amiket kihallgattak/lefordítottak esetleg hozzápofoztak a többihez hogy rímeljenek.).

Ha jól emlékszem a noldák először, némi kísérletezgetés után csak a Hármat akarták megkovácsolni, méghozzá saját kicsinyes kis céljaikért (pl, hogy a világot megőrizzék olyannak amilyen), Annatar elvi segítséget nyújtott, meg előzőleg technikait, (kölcsönösen tanultak egymástól) de a Háromhoz semmi köze nem volt, soha nem érintette őket készülés közben sem, ezt sérelmezte is erősen.
A Hét és a Kilenc már az ő hatására és aktív közreműködésével készült, mondván, hogy a többi szabad népnek is adják meg amit szeretne (nem véletlenül fajra szabottan jellemzőek a gyűrűk hatásai).
Végül, kis késéssel magánszorgalomból, mint Középfölde negyedik szabad népének, a maiáknak is készített egyet, hogy ellenőrizze és istápolja a többit, hogy összefogva minél jobb hatást érjenek el. (legalábbis ez volt a propagandaszöveg, bár mint korábban máshol írtam nem tudhatjuk, pontosan milyen is lett volna egy a Homály által uralt békés birodalom, valószínűleg a közjóért való folyamatos ellenőrzés minden szabadságot totálisan lekorlátozott volna)

Olorin.papa írta:

Dorven írta: Érdekelne, hogy Gandalf pontosan hogyan is tudott bejutni, majd kijutni onnan, vagyis Dol Goldurból, ami lehet, hogy nem olyan nagy és veszélyes, mint Barad-Dúr, de azért így is nagy sereg kellett, hogy elfoglalják...

Erről, úgy tudom, hogy nincsen szó Tolkien írásaiban
De, ha úgy érzed, hogy tudod, akkor írd le, légyszives, és érdeklődve olvassuk...

Mintha valahol azt olvastam volna (nem emlékszem, melyik könyvben), hogy Gandalf álruhában és titokban ment be Dol Guldurba "kémkedni".

A Fehér Tanács kontra Dol Guldur kronológiája:

Harmadkor
- 1100 körül: A Bölcsek (az istarok és a fő eldák) rájönnek, hogy gonosz hatalom fészkelte be magát Dol Guldurba. Úgy vélik, a nazgúlok közül való.
- 2060: Dol Guldur hatalma növekvőben. A Bölcsek attól tartanak, hogy talán Szauron ölt ismét alakot.
- 2063: Gandalf Dol Guldurba megy. Szauron visszavonul, és keleten rejtőzik el. Az Éber Béke kezdete.
- 2460: Az Éber Béke véget ér. Szauron friss erőkkel tér vissza Dol Guldurba.
- 2463: Megalakul a Fehér Tanács. (Ez idő tájt találja meg Déagol a Gyűrűt.)
- 2845: A törp Thráint börtönbe vetik Dol Guldurban; elveszik tőle az utolsót a Hét Gyűrű közül.
- 2850: Gandalf ismét Dol Guldurba megy, rájön, hogy itt valóban Szauron az úr, aki minden Gyűrűt ösze akar gyűjteni, és keresteti az Egyet, valamint Isildur örökösét. Gandalf rábukkan Thráinra, és megkapja Erebor kulcsát. thráin meghal Dol guldurban.
- 2851: A Fehér Tanács egybegyűl. Gandalf sürgeti a támadást Dol Guldur ellen. Szarumán leszavaztatja. (Később kiderül, hogy Szarumán már ekkor szerette volna megkaparintani az Egy Gyűrűt; azt remélte, a Gyűrű magától jelentkezni fog, a gazdáját keresve, ha Szauron egy ideig háborítatlan marad. Szarumán kutatni kezd a Nősziromföld mellett.)
- 2941: Egyszer oda, aztán Vissza, A Hobbit története. A Fehér Tanács összeül; Szarumán nem ellenzi a Dol Guldur elleni támadást, mert most már szeretné megakadályozni, hogy Szauron átkutassa a folyót. A Fehér Tanács Dol Guldurhoz vonul, hogy kiűzze onnét az Ellenséget. Szauron terveket készít és elhagyja Dol Guldurt. Visszatér Mordorba.
- 2951: Szauron három nazgúlt küld Dol Guldur visszafoglalására.
- 2953: A Fehér Tanács utolsó ülése. Tárgyalás a Gyűrűkről.
- 3019 március 11.: Dol Guldurból támadás éri Lothlórient, visszaverik.
- " márc. 15.: A második sikertelen támadás Lórien ellen. Csata a Bakacsinerdőben a fák alatt; Thranduil visszaveri dol Guldur hadait. (Ezalatt gondorban a pelennori csata.)
- " márc. 17: Dol guldurból megtámadják a Magányos Hegy vidékét is. A suhatagi csata. Brand király és Vaslábú Dáin király elesik. Sok törp és ember Ereborba menekül; itt ostrom alá veszik őket.
- " márc. 22.: A harmadik sikertelen támadás Lórien ellen.

"...a helybeli tündék vitézsége és a Lórient oltalmazó erő oly nagy volt, hogy senki le nem győzhette volna, hacsak nem maga Szauron. A határmenti szép erdők ugyan fájdalmas kárt szenvedtek, de a támadókat visszaverték, amikor pedig elmúlt az Árnyék, előjött Celeborn, és sok-sok bárkáján átkelt seregével az Anduinon. Dol Guldurt bevették, Galadriel lerontotta falait, feltörte tárnáit és az erdő megtisztult. Északon is pusztított a háború és a gonoszság. Az Ellenség betört Thranduil országába, nagy csata volt a fák alatt, és sok mindent elemésztett a tűz, de végül Thranduil győzött. A tündék újesztendejének napján pedig Celeborn és Thranduil találkozott az erdőben, és átkeresztelték a Bakacsint Eryn Lasgalen-nek, Zöld Lombok erdejének. Thranduil emgtartotta országául a teljes északi részt, egészen a hegyekig, melyek az erdőből emelkednek, Celeborn pedig a szorostól délre elterülő erdőt választotta, és elnevezte Kelet-Lóriennek; a közbülső nagy erdőséget a beornfiaknak és a fanyűvőknek adták."
(A Gy.U Függeléke)

Gandalf kétszer járt Dol Guldurban, egyszer a Fekete Mágus (aki persze Szauron volt) még gyorsan elmenekült előle, de másodszor már kevésbé. (pontosan nem emlékszem, de a Függelékben bennevan)

Barad-dúrt nem dönthette meg véglegesen Galadriel, ott se volt.
Dol Guldurt romboltatta porig a Gyűrű megsemmisülése után.