Rejtélyek Középföldéről
Kincső: amit leírtál, annak legnagyobb részével egyetértek, a Melkorról szóló részt kivéve. Ugyanis ő igenis erőteljesen használta a maga will-jét, lásd ork légiók (oké, feltételezhetjük, hogy szaporodtak, de az első jópárban akkor is benne volt a vala keze), lásd sárkányok, lásd Carcaroth, satöbbi. Ezeket létrehozni ráadásul még egy dolog, de, ahogy az A szilmarilok is írja, folyamatosan uralni és irányítani már egy teljesen másik. Márpedig az Angbandba való visszatérése után Melkor erejének java részét ez foglalta le, mégpedig állandó jelleggel; emellett még egy jelentős részt, ahogy írtad is, Arda anyagába helyezett át*. Szóval az eredeti állapotokhoz képest eléggé legyengült, és nem tudom, mekkora eséllyel szállhatott volna szembe a valákkal magukkal. Annál inkább nem tudni ezt, mert (és ez csak mostanában, az angol verziót böngészve tűnt fel (csecsemőnek minden új)) az Izzó Harag Háborújában a szöveg értelmezése szerint a valák nem voltak jelen, és az Eönwë vezette - gyaníthatóan - vanya és nolda csapatok voltak, akik végül elgyőzték és megláncolták Melkort.
(Ez se egy utolsó kérdés ám. Na, most jön a "hol van a mondatban a vessző?" című rész
)*: kis kifejtés annak, aki még nem hallotta Ankalimont erről magyarázni: ahogy Szauron később a Gyűrűbe öntötte hatalma legnagyobb részét, és így még akkor is túlélt, amikor a teste, hroája elpusztult, úgy Melkor egész Ardát használta efféle tárolóként, Arda minden anyagát, minden részecskéjét átitatta önmagával és erejével. Ezt jelenti igazából a Megrontott Arda; további részletek (ha jól emlékszem) a Morgoth's Ring című HoME-kötetben találhatók.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
), de attól még az Arda-darabba burkolózott Void(-darab) nem mindenható és nem hatalmasabb minden valáknál és maiáknál... továbbá nincs kifejezetten pusztítási szándéka, csak eszik, ahogy Icke írta, a magányt, a sötétet meg a konfliktusmentességet szereti. Attól, h. dühében rátámadt Melkorra, nem biztos h. akár őt, akár Meliant legyőzte volna, sztem... vagy túl nagy áldozatok árán. (Sztem akár Melkor is megvédhette volna tőle magát, de egyszerűbb volt "segítséget kérni" mint végső erejéig küzdeni és legyengíteni magát...) De ez csak okoskodás, cáfoljatok meg ha téves. 
Különbenis lehet, h. az egész csak tünde meg vala propaganda, és csak el akarják titkolni, h. kiégett az égő a fákban és nem tudták kicserélnia villanykörtét.
Egyébként ez a lentebb többször említett "Melkornak addigra gyöngült a hatalma" dolog legjobb tudomásom szerint téves. Ponthogy Melkor volt ekkor az a vala, akinek még a legtöbb hatalma volt (csak annyi nem, h. a valák együttes erejénél több legyen, főleg Tulkassal együtt), hiszen gyak nem használta a másodteremtő hatalmát, mint a többiek, hanem csak pusztított, és eleve neki volt a legtöbb (meg Manwénak). Csak a kis okos rájött, h. nem is jó ötlet elhasználni "apróságokra", hanem inkább "szétszórta" Arda anyagába (de ez sztem azután volt, h. elhozta a szilmarilokat, de javítsatok ki ha tévedek, mert akkor az egész visszaszívva), így akkor is ott maradt a "rontás", miután végleg legyőzték és kizárták a világból (--> "megrontott Arda"). (És ugyanezért nem mászkált ki Angbandból, meg nem kezdett ki Meliannal, mert erre használta el (azaz elraktározta) a hatalmát.)
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: Ezzel az a probléma, hogy Ungoliant tulajdonképpen nem is Arda része...
Igen. Írtam is lejjebb, hogy ő nem a teremtés része. De mégiscsak Ardán (is) "foglal helyet" (direkt nem írom, hogy létezik
de ez már filo). Igazából emiatt kötöm itt az ebet a karóhoz, mert bármit megtehetne. Igaz, hogy ő csak éhes, de akkor viszont felfalhatna mindent. Miért nem teszi?Ami a legvalószínűbb, hogy Tolkien mesternek erre a szálra nem jutott ideje/energiája, vagy mást tartott fontosabbnak. Ungoliant is úgy jár mint a Kelet
.Sajnos eredeti nyelven a közeljövőben nem fogok Tolkient olvasni, úgyhogy bármilyen HoME-ös infót megköszönök.
félúton árnyék és fény között
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Felagund írta: Hmmm... Jogos...
Érdekes felvetés, elméletek?
Igazából én valami olyasmit képzelek el, hogy Melian valami olyan dologban különösen erős, amiben Ungoliant különösen gyenge. A véleményem már kifejtettem a hatalmáról, szerintem Arda leghatalmasabb lénye, dehát gyenge pontjai mindenkinek vannak. (?)
félúton árnyék és fény között
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Érdekes felvetés, elméletek?
A magam részéről azt mondanám (ez a standard érv ilyenkor
), hogy _ez_ az Ungolinat még _az_ az Ungoliant (valójában Ungoliante), kit Earendil megölt, és véleményem szerint ez még egy korábbi verzió, aholis Ungoliant még nem volt olyan erős (ha nem tévedek a Melian-koncepció elég régi, ahhoz, hogy már ebben az időben is nagyjából készen legyen, de ezt igazából egy alapos HoME-olvasgatás után lehetne megmondani) Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Hirtelen eszembe jutott egy magyarázat, nem tudom, mennyire helytálló (ha valami orbitális baromságot mondtam, javítsatok, pls): Morgoth "bukott vala" volt, nyilván nem volt már annyi ereje, mint a többi valának, és ami volt is neki, az is csak a rombolásra volt jó, klasszikus értelemben vett teremtésre nem volt képes, csak a már meglévő eltorzításával (ld. orkok) hozhatott létre dolgokat. Melian azonban megjárta Valinort is, nem is voltak gonosz szándékai, így meg tudta állítani Ungoliantot. Bár az is iagz, hogy Morgoth az Ungoliant-afférkor még azért ereje teljében volt valamelyest...
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Jogos lenne a felvetés, hogy biztos "tetszett" neki az Ered Gorgoroth az ott élő hozzá hasonló teremtmények miatt, és nem is akart továbbmenni délnek. De ha annyira éhes volt, hogy végül saját magát is felfalta, akkor nyilván tovább kellett volna mennie. Nem értem miért nem tette. Az igaz, hogy a halál "ismeretlen déli tájakon" érte, de tisztán emlékszem, hogy valahol azt olvastam, hogy Melian hatalma megállította még ezelőtt (aztán gondolom kikerülte Doriathot, és úgy ment délnek). De a kérdés így is nyitott: hogyhogy egy ilyen hatalmú lény nem prédálta fel egész Beleriandot?
Köszi a válaszokat.
(Missy:
) félúton árnyék és fény között
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.
