- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Rejtélyek Középföldéről
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Namarie írta: Biztos, hogy fajra szabottak? Az eregioni tündék alapból embereknek és törpöknek szánták? Vajon milyen célból?
Szerintem Sauron szánta őket a törpöknek és az embereknek
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
a)amit Te is írtál: Szauron nem piszkálhatott hozzá, és ha jól emlékszem, asszem a A Gyűrű keresése is írja, hogy a Kilenc és a Hét Szauron közreműködésével készült, és a Három nem.
Nos, ha valaki mesterművet készít, az első daraboknál kelleht a mester segítsége, de a mesterdarab kétségkívül egyedül kell készüljön.
Biztos, hogy fajra szabottak? Az eregioni tündék alapból embereknek és törpöknek szánták? Vajon milyen célból?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Alyr Arkhon írta:
Namarie írta: Alyr: ez igaz, de a gyűrűkkel kapcsolatban azért nem mindenki beszél mindenkinek mindenfélét. Alapvetően kevesen tudtak arról, hogy egyáltalán léteznek - szerintem a tündék között is.
Szerintem meg épp ellenkezőleg.
Ez volt az eregioni tündék legnagyobb vállalkozása, és a noldák nem a "csináltam valamit, de eldugom" népek közé tartoznak.
Határozottan büszkék lehettek rá, szvsz ha el nem terjed a híre, aligha készült volna Hét és Kilenc.
Szvsz elég sokat szívtak már emiatt a mentalitás miatt a múltban, hogy újra megjátsszák...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Namarie írta:
Alyr Arkhon írta:
Namarie írta: Alyr: ez igaz, de a gyűrűkkel kapcsolatban azért nem mindenki beszél mindenkinek mindenfélét. Alapvetően kevesen tudtak arról, hogy egyáltalán léteznek - szerintem a tündék között is.
Szerintem meg épp ellenkezőleg.
Ez volt az eregioni tündék legnagyobb vállalkozása, és a noldák nem a "csináltam valamit, de eldugom" népek közé tartoznak.
Határozottan büszkék lehettek rá, szvsz ha el nem terjed a híre, aligha készült volna Hét és Kilenc.
A Hetet és a Kilencet a Három előtt csinálták? (Nekem úgy rémlik, hogy ezek afféle próbák voltak, az igazi mestermű a Három). Arra gondoltam, hogy viszonyleg kis idő telt el aközött, hogy a noldák megcsinálták a Hármat, és hogy Celebrimbor kihallgatta Szauront. magyarán: ez esetben igen komolyan érdekükben állt hallgatni róla.
Az Esztendők Számlálása nem írja mikor készült a Hét és a Kilenc.
De nekem nem szárnypróbálgatásnak tűnnek, egészen más a feladatuk, láthatóan fajra szabottak.
Valamint ezekhez már erőtejesen hozzápiszkálhatott Szauron, míg a Háromhoz nem.
Lehet, hogy csak én tekintettem túlságosan zsinórmértéknek a Gyűrűvers sorrendjét.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta:
Namarie írta: Alyr: ez igaz, de a gyűrűkkel kapcsolatban azért nem mindenki beszél mindenkinek mindenfélét. Alapvetően kevesen tudtak arról, hogy egyáltalán léteznek - szerintem a tündék között is.
Szerintem meg épp ellenkezőleg.
Ez volt az eregioni tündék legnagyobb vállalkozása, és a noldák nem a "csináltam valamit, de eldugom" népek közé tartoznak.
Határozottan büszkék lehettek rá, szvsz ha el nem terjed a híre, aligha készült volna Hét és Kilenc.
A Hetet és a Kilencet a Három előtt csinálták? (Nekem úgy rémlik, hogy ezek afféle próbák voltak, az igazi mestermű a Három). Arra gondoltam, hogy viszonyleg kis idő telt el aközött, hogy a noldák megcsinálták a Hármat, és hogy Celebrimbor kihallgatta Szauront. magyarán: ez esetben igen komolyan érdekükben állt hallgatni róla.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Namarie írta: Alyr: ez igaz, de a gyűrűkkel kapcsolatban azért nem mindenki beszél mindenkinek mindenfélét. Alapvetően kevesen tudtak arról, hogy egyáltalán léteznek - szerintem a tündék között is.
Szerintem meg épp ellenkezőleg.
Ez volt az eregioni tündék legnagyobb vállalkozása, és a noldák nem a "csináltam valamit, de eldugom" népek közé tartoznak.
Határozottan büszkék lehettek rá, szvsz ha el nem terjed a híre, aligha készült volna Hét és Kilenc.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
icke: Hát igen, mint tudjuk Celebrimor félrefordítás, a Dol Goldur névváltozat pedig arról tanúskodik hogy a fordítás az első kiadás alapján készült. (pontosabban a korábbi változat szerint)
Mindemellett egyetértek veled a balladai homállyal kapcsolatban.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
A történet egyik változatából azt tudjuk, hogy Galadriel a csata után kb. 250 évvel rátalált élete párjára Völgyzugolyban. (Hogy Celeborn mit csinált, mit nem ez idő alatt, ill. hogy Galadriellel együtt menekült-e Eregionból, csak nem mórián keresztül, azt nem tudom, de érdekes lehet, márcsak azért is, mert nem tudjuk, hogy ezalatt a 250 év alatt mit csinált, hol volt, és egyálétalán: hogy szakadtalk el így egymástól, hogy ennyi ideig nem tudtak a másikról semmit, holott minimum egy, de inkább 2 gyermekük is volt, na jó, felnőttek, de akkor is).
A klényeg: Celeborn szvsz tudott az eregioni kovácsokról, galadriel lemondhatta neki a lázadás után, hogy mi is van, és ő meg továbbadhatta az információkat Elrondnak.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Pont ezért idéztem mindkettőt =
Kicsit idézgetnék az Esztendők számlálásából.
Másodkor:
kb. 1590 Eregionban elkészül a Három Gyűrű.
kb. 1600 Szauron elkészíti az Orodruinban az Egy Gyűrűt. Befejezi Barad-d
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ninniach
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 594
- Köszönetek: 0
icke írta:
A Gyűrűk Ura, II. könyv, 2. fejezet (A Tanács):
Gandalf: A Sötét Esztendőkből valók a szavak; amelyeket Eregion Kovácsai kihallgattak, s amelyekből megtudták, hogy elárulták őket:
"Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen,
Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen."
Angolban ugyanez:
Gandalf: Out of the Black Years come the words that the Smiths of Eregion heard, and knew that they had been betrayed:
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the Darkness bind them."
icke
Azt azert hozzatennem, hogy a fenti magyar forditas nem pontosan fedi az angol eredeti ertelmet (nem a Gyuruversre gondolok...).
Meg ugye azt sem tudni, hogy Sauron eppen hol tartozkodott, amikor ama ominozus szavakat kiejtette (as a matter of fact, Celebrimbor hollete is homalyba vesz).
All we have to decide is what to do with the time that is given to us.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Mint azt mindannyian pontosan tudjuk, Tolkiennál a mítosz belső logikája mentén nagyon sok minden nem is kissé gázos = Erre alább céloztam is.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
(Ha meg nem értette, akkor ugyan bátor dolog volt ebből egy kis kétsorost fabrikálnia... )
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ha nem is értette, amit Szauron mondott, szerintem rájöhetett, hogy nem a Télapónak akar ezzel üzenni...
Használta őket vagy sem, részt vett a készítésükben, jelentős mennyiségű will-t fektetett beléjük - szerintem ez benne lehetett.
Felagund, ne a Professzort akard megcáfolni, kérlek = Nem írta le, pontosan hogy gondolta, de nem ez lenne az egyetlen ellentmondás/hiányosság/akármi a korpuszban. Viszont azt láthatóan leírta, mi történt =
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Ráadásul Celebrimbor (tudtommal) sosem használta a Gyűrűket, szóval még ez a kapcsolat se volt meg közte és Sauron között...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Gandalf írta:
A Gyűrű Szövetsége írta: Mert abban az időben, mikor Szauron az ujjára húzta az Egyet, Celebrimbor, a Három alkotója, tudott a létezéséről, messziről kihallgatta, amint kimondta a szavakat, s gonosz szándéka ily módon lelepleződött.
A "messziről" szerintem olyasmire utal, hogy "nagyon messziről", sőt, esetleg "nem Mordorból"... =
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Gandalf írta: Tudtommal ez is-az is. Celebrimbor kihallgatta személyesen Annatar szavait az Egy készítése közben, a Három Gyűrű viselői pedig amikor legelőször felhúzták az ujjukra a Gyűrűiket, rögtön megérezték Szauron kutakodását, és gyorsan lehúzták őket (az Egy eltűnéséig nem is használták többet a Hármat).
Celebrimbor hogy a csudába' került Mordorba?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Ezután valamivel jön az a rész, amit icke beidézett.A Gyűrű Szövetsége írta: Mert abban az időben, mikor Szauron az ujjára húzta az Egyet, Celebrimbor, a Három alkotója, tudott a létezéséről, messziről kihallgatta, amint kimondta a szavakat, s gonosz szándéka ily módon lelepleződött.
Az Esztendők Számlálása írta: kb. 1600 Szauron elkészíti az Orodruinban az Egy Gyűrűt. Befejezi Barad-dúr építését. Celebrimbor felismeri Szauron szándékait.
1693 Kitör a háború a tündék és Szauron között. A Három Gyűrűt elrejtik.
A Gyűrű keresése - Galadrielről és Celebornról írta: Celebrimbor hitét és szívét nem rontotta meg Szauron, mégis elhitte minden szavát; így hát annak vélte, aminek mondta magát. Ezért aztán, amint fölfedezte az Egy Gyűrű létezését, rögtön föllázadt Szauron ellen és Lindonba sietett, hogy ismét tanácskozzon Galadriellel.
A Szilmarilok - A Gyűrűkről és a Harmadkorról írta: De a tündéket nem volt olyan könyű megfogni. Mihelyt Sauron az ujjára húzta az Egy Gyűrűt, a tündék észrevették, s tudták, ki ő, s hogy uralkodni akar rajtuk és mindenen, amit létrehoztak. Akkor dühösen és remegve levették gyűrűiket. Ő pedig látta, hogy lelepleződött, és nem sikerült rászednie a tündéket, és haragra lobbant...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anonymous
- Látogató
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Finwe írta:
meghallották?? Eregionban?amikor Szauron kikovácsolta az Egyet a Végzet Hegyén, és beleöntötte hatalmát, a kovácsok meghallották.
Hát épp erről van szó...
Én úgy emlékszem, hogy Celebrimbor (magyar változatban Celebrimor) személyesen hallgatta ki, meg is nézem a Gyűrű Keresésében ha lesz rá időm. (abban a Galadriel és Celeborn ban van szó Eregionról ha jólemlékszem)
Nem tudom mennyire képletesen értendő a kihallgatták dolog, de tény.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Finwe
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1195
- Köszönetek: 0
meghallották?? Eregionban?amikor Szauron kikovácsolta az Egyet a Végzet Hegyén, és beleöntötte hatalmát, a kovácsok meghallották.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Mondom, este keresek még, bár sok konkrétum nincs; csak arra emlékszem, hogy valaki arról beszél, hogy amikor Szauron kikovácsolta az Egyet a Végzet Hegyén, és beleöntötte hatalmát, a kovácsok meghallották. Hozok majd forrást
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Mondjuk továbbra is kérdés, hogy miként és hol hallgatták ki...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- icke
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
A Gyűrűk Ura, II. könyv, 2. fejezet (A Tanács):
Gandalf: A Sötét Esztendőkből valók a szavak; amelyeket Eregion Kovácsai kihallgattak, s amelyekből megtudták, hogy elárulták őket:
"Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen,
Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen."
Angolban ugyanez:
Gandalf: Out of the Black Years come the words that the Smiths of Eregion heard, and knew that they had been betrayed:
"One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the Darkness bind them."
Elnézést, de ma egész nap rohanok, este megpróbálok keresni még, mert emlékeim szerint akad.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
Ez a "kihallgatta"-dolog nem csak Uhrmann Iván agyszüleménye? Mintha ő magyarázott volna valamit valamelyik Tolkien-fogadón, de már akkor sem értettünk egyet a dolog autentikusságával kapcsolatban (pontosabban: sehol sincs leírva. Szerintem. Ha valaki idéz, akkor visszavonom...)
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Namarie írta: Miért tették volna hozzá a tündék, ha Szauronnak az volt a célja, hogy az összes gyűrűt uralja? Vagyis: szómágiát is alaklmazott.
Ezt nem értem...
Másik: Nem biztos h fekete nyelven, csak abból következtettem erre, hogy azt mondják kihallgatta azokat a szavakat amik a Gyűrűn vannak, márpedig a Gyűrűn fekete nyelvül vannak.
Jó kérdés, hogy miért pont a Fekete Beszéd a Gyűrű nyelve...
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
A Tolkien.hu weboldalon megadott adatokat (különösképpen az alábbi adatokat: név, telefonszám, e-mail cím, életkor, szülő/gondviselő neve és e-mail címe, illetve a tevékenységünkre és programjainkra vonatkozóan megjelölt érdeklődési körök, a tájékoztató levelek és a bennük található linkek megnyitása illetve a rendezvényeinken való részvétel ténye) a Magyar Tolkien Társaság az Ön részére nyújtott on-line szolgáltatásaink biztosításához, programjainkon való részvételhez kapcsolódó nyilvántartások vezetésének érdekében, továbbá a tevékenységünkről és programjainkról nyújtott tájékoztatás céljából tárolja.
Adatai megadásával Ön kifejezetten hozzájárul azok fenti célok érdekében történő felhasználásához. A Magyar Tolkien Társaság a hatályos törvényi előírásoknak megfelelően, csak addig tárolja az Ön személyes adatait, amíg a meghatározott célok megvalósítása érdekében indokolt, illetve ameddig Ön az adatok kezeléséhez való hozzájárulást vissza nem vonja.
A Magyar Tolkien Társaság az Ön személyes adatait semmilyen esetben sem adja át, továbbítja, illetve teszi nyilvánossá harmadik személynek, külső szervezetnek, kivéve, ha erre jogszabály, hatóság vagy bíróság kifejezetten kötelezi.
Amennyiben rendelkezik Tolkien.hu felhasználói azonosítóval, akkor bejelentkezve az Önről tárolt személyes adatokat belépés után ide kattintva tekintheti meg, illetve módosíthatja. Az Ön személyes adatainak teljes törlésére vonatkozó kérést az adatkezeles (kukac) tolkien.hu címre lehet elküldeni, amely esetben adatainak tárolását teljes körűen megszüntetjük.
A Magyar Tolkien Társaság részletes Adatvédelmi Nyilatkozata ide kattintva érhető el.