Rejtélyek Középföldéről

Ahogy mondani szokás: szóbeli közlés, Ankalimontól (ő biztos valamelyik HoME-kötetből szerezte)

Ez engem is érdekelne.

Felagund, ezt a tudást hol/honnan szerezted? NEM vitatkozni szeretnék, hanem csak, kíváncsi lévén, szívesen elolvasnám én is ha hozzáférhető a forrás... hantale!!
[size=9:24f4oeda](ha nem, nem )[/size]

Ecthelion írta: Ha jóltudom Tolkien nem írt róluk semmit azon kívül ami a Gyűrűk Urában olvasható, vagy igen ? Gondolok a származásukra (helyileg) ilyesmik...

Tudtommal az emberekkel együtt ébredtek föl Hildórienben, csak hamar elváltak tőlük (és kicsik lettek )

Ha jóltudom Tolkien nem írt róluk semmit azon kívül ami a Gyűrűk Urában olvasható, vagy igen ? Gondolok a származásukra (helyileg) ilyesmik...

Ecthelion írta: Volna egy kérdésem. A hobbitok is Ilúvatar teremtményei vagy ők csakúgy lettek a semmiből ?

A hobbitok gyakorlatilag emberek (legalábbis fëájuk sorsát tekintve)

Volna egy kérdésem. A hobbitok is Ilúvatar teremtményei vagy ők csakúgy lettek a semmiből ?

Azért kössz a válaszokat, már nem is reméltem, hogy kapok.

Phaedra/Namarie írta: Azt tudjuk, hogy szauron Szája fekete númenori volt

Helyesbítés:
Úgy tudjuk, hogy a Száj...

Egyesek szerint pl. ork volt, de valószínű hogy ember.

Illuin írta: Nem igazán találtam megfelelő topicot, szóval lehet, hogy egy kicsit off lesz. Az szeretném megtudni, hogy a Középfölde délebbi részein letelepedett fekete númenoriak élete mennyivel hosszabb az alantasabb emberekénél(ha hosszabb egyáltalán)?

Szerintem ők már elég alantasak voltak, legalábbis erkölcsileg..

Azt tudjuk, hogy szauron Szája fekete númenori volt, és a Harmadkorban vígan flangált, nagyratörő hatalmi tervekkel. Ő valószínűleg mágia révén élt annyit, amennyit. A többi meg szvsz egy darabig többet élt, mint az átlag emberek, de mert az erkölcsi torzulással az élettartam is lecsökkent, ezért szerintem sokkal nem élhettek többet. (Teljesen magánvélemény)

Sirgon Esgalnor írta:

Felagund írta: Végülis Beren halála után rendesen csatázott Idhrafanggal (vagy hogy hívták) egy három órát, és biztos nem nagyon ment volna neki fél kézzel...
Bár nem hiszem, hogy annyira roncsolódott volna...

Carcharoth csúnyán felhasította a melkasát, abba halt bele. Szerintem valahogy visszakapta a testi épségét, szvsz a kezével együtt. Ettől még bárki felismerhette őket, és ezzel éppen a csoda látványossága és az irántuk tanusított félelemmel vegyes tisztelet nőt.

Szerintem csak életet adtak neki, kezet nem, elvégre "Félkezű Beren" volt a neve, és nem lett volna találó, ha visszaadták volna neki.
Csatázni meg félkézzel is lehet, lásd Maedros
Ha életet kapott, akkor a sebei is begyógyulhattak, volt már rá példa a valós életben is, hogy emberek rendbe jöttek egy-egy súlyos baleset után...

Nem igazán találtam megfelelő topicot, szóval lehet, hogy egy kicsit off lesz. Az szeretném megtudni, hogy a Középfölde délebbi részein letelepedett fekete númenoriak élete mennyivel hosszabb az alantasabb emberekénél(ha hosszabb egyáltalán)?

Sirgon Esgalnor írta:

Felagund írta: Szerintem is ez volt a helyzet. A széttépett mellkasát meg Lúthien meggyógyította. (mint már annyiszor )

Én nem tudom úgy elképzelni a visszatérésüket, hogy Lúthien bevonszolja Berent egy hordágyon Menegrothba, majd nekiáll összevarni, szabni, gyógyítani, és mindezt mások leesett állal csodálják, micsoda visszatérés. Valószínűleg így rá se jöttek volna, hogy eredetileg meghaltak, mindenki azt gondolná, hogy időlegesen elvesztették az eszméletüket, aztán magukhoz tértek.

Különösen, hogy még el is temették őket, szvsz.....

Elolvastam most már képben vagyok. Vegyétek úgy mintha semmit sem mondtam volna.

Estelio írta: Ja itt. Én azt hittem arról beszéltek mikor Beren meghal. Most már értem mért nem értettem.

Mert arról beszélünk. A második idézet arra vonatkozik. Az első pedig arra a részre, amikor Beren elveszti a fél kezét és Lúthien kiszívja a sebből a mérget--ezt a jelenetet ugyebár magad hoztad fel...

Ja itt. Én azt hittem arról beszéltek mikor Beren meghal. Most már értem mért nem értettem.

akkor idéznék...
JRRT írta, Szilmarilok (Európa, BP, 2002), p. 210: "...Lúthien az ajkával szívta ki a mérget, s megfogyatkozott erejét mind összeszedve próbálta begyógyítani az ocsmány sebet..."
és p. 214: "... Beren gyorsan eléugrott egy lándzsával, ám Carcaroth félrelökte, s Berent a földre sújtotta, a mellébe mart."...

A továbbiak elolvashatók ugyanott...

Én nem tudom úgy elképzelni a visszatérésüket, hogy Lúthien bevonszolja Berent egy hordágyon Menegrothba, majd nekiáll összevarni, szabni, gyógyítani, és mindezt mások leesett állal csodálják, micsoda visszatérés. Valószínűleg így rá se jöttek volna, hogy eredetileg meghaltak, mindenki azt gondolná, hogy időlegesen elvesztették az eszméletüket, aztán magukhoz tértek.

Ezt én sem, meg igazán azt sem ahogy Beren véres kezéből szívja ki Lúthien a mérget. Mint egy rossz vámpír, az a szép lány csurom vér pofával. Irtóztató lenne. Gondolom ha Carcharoth leharapta Beren kezét spriccelt belőle a vér, nem így van?
Egyáltalán van ilyen a könyvban hogy Berennek szétépték a mellkasát, mert én ilyenre nem emlékszem? Én a végét egész máshogy képzeletem el, egy kicsit "átírtam", mert én már a filmváltozaton gondolkodtam. Ha valakit érdekel írjon privit.

Felagund írta: Szerintem is ez volt a helyzet. A széttépett mellkasát meg Lúthien meggyógyította. (mint már annyiszor )

Én nem tudom úgy elképzelni a visszatérésüket, hogy Lúthien bevonszolja Berent egy hordágyon Menegrothba, majd nekiáll összevarni, szabni, gyógyítani, és mindezt mások leesett állal csodálják, micsoda visszatérés. Valószínűleg így rá se jöttek volna, hogy eredetileg meghaltak, mindenki azt gondolná, hogy időlegesen elvesztették az eszméletüket, aztán magukhoz tértek.

Phaedra/Namarie írta:

Angwen írta: Az nem kérdés, hogy vissza tudták adni. A kérdés az, hogy megtették-e. Elvégre már azzal is eléggé megszegték a "szabályokat" és hatalmas kivételt tettek Berennel, hogy egyáltalán adtak neki még egy életet... De hogy a halálával még "jól is járjon"... Elképzelhetőnek tartom, hogy pusztán visszaadták azt az életét, amit elveszített, de további "javításokat" nem eszközöltek.

De nem szabad elfelejteni, hogy Beren mit csinált, és kihez ment el... tehát enenk alapján simán megengedhették neki a teljes testet.

Ebben nem vagyok biztos. A többi ember hős ezzel simán összemérhető tettekért (pl. Húrin dacol Morgoth-thal) tudtommal nem kapott semmit. Beren is pusztán Lúthien közreműködésének köszönhette a protekcióját...

Angwen írta: Az nem kérdés, hogy vissza tudták adni. A kérdés az, hogy megtették-e. Elvégre már azzal is eléggé megszegték a "szabályokat" és hatalmas kivételt tettek Berennel, hogy egyáltalán adtak neki még egy életet... De hogy a halálával még "jól is járjon"... Elképzelhetőnek tartom, hogy pusztán visszaadták azt az életét, amit elveszített, de további "javításokat" nem eszközöltek.

De nem szabad elfelejteni, hogy Beren mit csinált, és kihez ment el... tehát enenk alapján simán megengedhették neki a teljes testet.

Szerintem is ez volt a helyzet. A széttépett mellkasát meg Lúthien meggyógyította. (mint már annyiszor )

Az nem kérdés, hogy vissza tudták adni. A kérdés az, hogy megtették-e. Elvégre már azzal is eléggé megszegték a "szabályokat" és hatalmas kivételt tettek Berennel, hogy egyáltalán adtak neki még egy életet... De hogy a halálával még "jól is járjon"... Elképzelhetőnek tartom, hogy pusztán visszaadták azt az életét, amit elveszített, de további "javításokat" nem eszközöltek.

Hát akkor valószínűleg visszatudták adni a kezét, én kéz nélül képzeltem el a feltámadása után is, de az más.

Egy Tolkien- klubban pont ezt firtattam, és ott azt a választ kaptam, hogy a Valák korlátlan hatalommal bírnak az anyagi világ felett, tehát simán csinálhattak nekik testet.

Igen nagy hatalommal bírnak, de az emberek és tündék Ilúvatar teremtményei, a valák hozzájuk hasonlót nem tudtak csinálni. Melkor ezért tette tönkre mások által alkotott lényeket. Vagy Aule törpjei is csak Ilúvatar által kelhettek önálló életre.

Angwen írta:

Ulmo írta:

Ery írta: Bizonyosan, hiszen a lélek tér vissza új testtel.

Azért én ebben nem lennék ennyire biztos. Itt nem szimpla újjászületésről van szó, Beren és Lúthien visszatértek a halálból. Felnőtt emberként/tündeként. És mivel mindenki megismerte őket, szvsz a régi testüket kapták vissza, vagyis Beren egyik keze hiányzott.

Igen ám, csakhogy szvsz Beren fizikai valója annyira szétroncsolódhatott halálakor, hogy szvsz. egyszerűbb lehetett újat csinálni, valahogy úgy, ahogy a tünde-újjászületés egyik koncepciója szerint: egy hiteles másolatot. És akkor meg már akár csinálhattak volna neki két kezet is, nem? Vagy ennyi azért nem járt neki?

Egy Tolkien- klubban pont ezt firtattam, és ott azt a választ kaptam, hogy a Valák korlátlan hatalommal bírnak az anyagi világ felett, tehát simán csinálhattak nekik testet.

Szerintetek pl. Finrod hogy születhetett újjá? csináltak neki Valinorban egy teste, vagy szülői úton?

Angwen írta: LaC? Az mi? :
Márpedig a Morgoth's Ringben van egy leírás erről a fajtáról, nem is rövid. Azt hiszem, inkább arról van szó, hogy maga Tolkien is ingadozott a két koncepció között.

Az.
Laws And Customs...
Vagy nem abban van?
Lényeg az, hogy MR

Felagund írta:

Angwen írta:

Felagund írta: Miért, van másféle újraszületés is?

Van. Mint például az, amit Míriel esetében alkalmaztak végül. Azon alapul, hogy a fea magában hordozza korábbi hroájának lenyomatát, ami alapján reprodukálni lehet.

Míriel elég egyedi eset.
Szerintem az sokkal mérvadóbb, ami a LaC-ben van... (mármint a gyerekes újraszületés)

LaC? Az mi? :
Márpedig a Morgoth's Ringben van egy leírás erről a fajtáról, nem is rövid. Azt hiszem, inkább arról van szó, hogy maga Tolkien is ingadozott a két koncepció között.