Gondolatok

Darkman!


Nem a petesejtről van szó, hanem arról, hogy nem szeretkezett férfival!
Az erdendő bűn nem a feltétlenül a szeretkezés, ha jól tudom, hanem az, hogy fellázadtak Isten ellen és ettek a fáról. A szeretkezés nélküli, azaz a Szeptőlen Fogantatás meg azért kell, hogy Jézus és Mária tiszta volt igazolva legyen. Így van, Pennie, vagy hülyeséget írok?

Darkman írta: Az utasítás és a parancsolás, így vagy úgy de automatizáláshoz vezet...gépekké válunk, mint már félig azok is vagyunk. Mindenki keresi a szabadságot, mindenki.

Te abban tévedsz, hogy azt hiszed, Isten utasít és parancsol. De ha ő automatákat akart volna, akkor egyszerűen kihagyja a teremtésből a szabad akaratot. De ő azt akarja, hogy viszontszeressük. Szabad akaratunkból. A tiltások és parancsok a mi védelmünket szolgálják. De mondok valamit: én nem azért engedelmeskedem Istennek, mert félek a haragjától, hanem mert a) beláttam, hogy ez az én érdekem is b) nem akarom Őt megbántani. Szerettél már úgy valakit, hogy féltél attól, hogy megbántod? Mert az istenfélelem ezt jelenti...

Ami pedig a szabadságot illeti:
„Ha ti megtartjátok az én igémet, valóban tanítványaim vagytok;
megismeritek az igazságot, és az igazság megszabadít titeket.”
János 8:31-32

angelina írta: "ha azt hallod,hogy 'ne olj',akkor fogod magad,kimesz az utcara, es elkezded halomra gyilkolni az embereket?"
jujujujuuuuj,ez mar fajt :quasi:
en asszem Te is tudod,hogy nem errol volt szo :shake: !

Asszem te is tudod, hogy csak ki akartam sarkítani a dolgot

angelina írta: Pennie;az eredendo bunt egesz veletlenul Adam es Eva egyutt kovette el??
nem hinnem,hogy ide kene visszavezetni a szeplotelen fogantatast;Jezus apja azert nem egy ferfi,mert azok bunosok,hanem mert Isten fia

Ne keverjük az eredendő bűnt és a szeplőtelen fogantatást, te itt teljesen összekutyultad, amit én írtam Isten a férfit tette felelőssé az eredendő bűnért. Ez egy. Jézus pedig azért nem örökölte az eredendő bűnt, mert szeplőtelenül fogant. Kettő.

a gyerekeket csakugy,mint a kisallatokat,szuleik tanitjak,ovjak,segitik,mignem azok kirepulnek a feszekbol es a szerzett tudast es tapasztalatokat kamatoztatjak,valamint ujakat szereznek.
a gyermek felnez a szuleire,tiszteli oket,de ez a fajta tisztelet a szeretetbol fakad,es kolcsonos!hiszennemcsak a szulo tanitja,formalja a gyereket,ez forditva is igaz
ez is egyfajta adok-kapok,mint a szerelem
en legalabbis ilyen csaladban nottem fel,es oszinten orulok annak,hogy a szuleim a barataim

De hát pontosan erről van szó! Azzal a különbséggel, hogy mi soha nem lehetünk Isten, és mi nem formálhatjuk Őt, mert változatlan. De a szeretet pontosan így működik!!!

tudom,hogy a hit egyfajta ut;mindenkie mas es mas.de en nem ugy kepzelelm el,hogy az ut vegen majd jon a megvilagosodas,hanem hogy Isten vegigvezet rajta.es nem az egbol terelget,hanem fogja a kezem

Pontosan De hát ezt próbálom én itt magyarázni

Eynye-beynye,Darkman! :nono: Hát nem tudtad,hogy Mária is Szeplőtelenül fogantatott??? (accem vmikor a minap volt az ünnepe-még-accem-mise is volt a ziskolában... most tanultuk hittanból,azért vaok ien okos... :deal: )

Szóval,Jézus TeLjEsEn bűntelen

Amikor azt írtam Jézusról, hogy bűnös volt, éppenhogy nem a magam hitét
bizonygattam. Ti azt mondjátok, hogy Jézus bűntelen volt, mert Isten fiaként
született, Mária által. Ehhez azonban az kell, hogy Mária szintén bűntelen legyen.
De mivel minden ember, ismétlem a ti hitetek szerint, eredendően bűnös,
Mária is az kellett legyen. Tehát ha Isten fia ha nem, mindenképpen Mária
petesejtje kellett hozzá, aki bűnös volt.
Ez színtiszta logika. Semmi más. Nem is káromlás.

DÜvi

Darkman!

A keleti vallásfiklozófiákban nem csak "kényszerből" jönnek vissza az emberek, hanem van aki önként, mert segíteni szeretne. Elvileg nem kéne neki mert már megvilágosodott. Azért irtam a kényszert idézőjelben, mert amennyire tudom, bármelyik életedben eljuthatsz a megvilágosodásig.

Más: amit Karácsony előtt írtam a szövegértelmezésről, érthető a számodra? /Nem azt kérdeztem, hogy egyetértesz-e vele, hanem hogy tiszta-e amit írtam/
Gondolkoztam a régi problémán is. Igen, az anya és a gyermek, az orr stb. egy egésznek a részei, kapcsolatuk is van vele. De nem azonosak teljes mértékben. Az embernek is van kapcsolata Istennel, ő magából teremettte, tehát ha magából teremtette, benne kellett, hogy legyen, így eredendően a része, de nem egyenlő vele, mivel tökéletlen az ember.

Persze, van egy isteni része is, de a test miatt korlátai vannak.

Lehet, hogy kérdeztem, és válaszoltál is, elnézést akkor. Mi a foglalkozásod?

Bűn: logika: a csábítás nincs csábító nélkül, de hiába csábít a csábító, ha nem csábulnak neki. Tehát: a vásárhoz kettő kell..
Teológia: Jézus Istentől született, Mária által, aki őt szűzen foganta Istentől. Nem bűnös.
Saját kérés: kérlek, ne káromold.

Szabadság: igazságod vagyon. Jó kellenek bizonyos kötöttségek, mert a szabadság semmi kötelezettségek és törvények nélkül, ehhez bizonyos időpontok betartása is kell, mert káosz lenne. A fő törvények a szívben kellenek, legyenek.
Az elgépiesedés és a gondolkodás ellustulása- nos, Darkman, nálunk sokkal okosabbak is beszélnek erről. De ha van a jelenség, kérdés, mit tehetünk ellene a magunk szintjén. Én csak annyit teszek, hogy ha lehet nem nézek hülyeséget, ha igen, akkor tudom, hogy épp mit csinálok, megpróbálok nem vásárolni feleslegesen, ha lehet tényleg környezetkímélő dolgokat használok, és figyelek arra, amit a józan eszem mond, na meg amit a szívem. És még valami: megpróbálok kritikusan állni a dolgokhoz, és nem feladni a gondolkodást, és merek más véleményen is lenni, ha kell.

A kirohanásoddal semmi gond, csomó releváns kérdést feltettél, ami meg tényleg durva, arra úgyis reagálunk. Csak arra kérnélek, hogy a vallási kérdéseknél ha lehet, légy tekintettel mások érzékenységére és vallásos érzületére.

És bocs a kirohanásért, de ma éjjel csöppet elszálltam...

Penngaladiel írta: Aha. Szóval Darky, ha azt hallod, hogy "Ne ölj", akkor fogod magad, kimész az utcára, és elkezded halomra gyilkolni az embereket?

Ha azt hallom, ne vegyél rákot okozó mérgezőanyagokkal teli húsmaradékból összepréselt tartósított műanyag zacskóba csomagolt felvágottat, akkor nem megyek a legközelebbi közértbe megvenni ezt.
Ha azt hallom, hogy ne tekerjem ki a legközelebbi kisgyereknek a nyakát az utcában, nem fogom kitekerni.

Te itt kifelejtesz valamit. Azt hiszed a tiltás egyenlő a tettel?

Hitler azért volt sikeres, mert hitt az igazában. S ami még fontosabb: még 10 millióan hittek neki.

A Chrysler céget a csődjéből azért mentette ki csupán 1 dollárért a híres amerika menedzser, mert hitt magában.

Az utasítás és a parancsolás, így vagy úgy de automatizáláshoz vezet...gépekké válunk, mint már félig azok is vagyunk. Mindenki keresi a szabadságot, mindenki. A japánok az őrült szex-pankrációban, az amerikaik a több szám millió internetes pornóoldalakon, a gyerekek Rambónak képzelik magukat és halomra lövik egymást az iskolába csak azért, mert

NEM LELIK A SZABADSÁGUKAT!

Mert szabadok akarnak lenni. Kérdem én, mi, szabadok vagyunk? Amikor reggel csörög az óra, amikor pontosan kell beérni munkéra vagy iskolába, amikor elfogy a pénz, amikor elfogy az idő, amikor nem vagy pontos, amikor lekésed a vonatot, amikor kifut a tej, amikor sír a gyerek mert már 2 órája nem hallgatod meg az új versét amikor kapcsolgatsz a BB és a VV között és nem tudod kinek drukkolj amikor elmész moziba és az 5 tonnás szemetesbe dobod a megmaradt fél liter kukoricát, de te ahelyett hogy meglátnád mekkora palimadárnak vesz a kapitalista szennygép azon gondolkozol, hogy Mammut-ot, óriást vagy éppen mini popcornt vegyél-e?

Abnormális, hogy a túrázás és a kirándulás vált hétvégi programmá. Hogy ahelyett, hogy mi magunk mennénk a természetbe, őt hozzuk be egy aprócska dobozban a lakásunkba.

Persze a világ mást mond. Mindened megvan. Kényelem. Nyugalom. Persze. Csak állj be a sorba. Légy te is gép. Dolgozz, termelj, s amit megtermelsz, annak egy részét élvezheted. De azt se fogod. Azt fogod mondani: nincs időd.

Ha valamit megtiltasz, tökmindegy milyen úton, az olyan, mintha rálépnél a kerti slaggra, amikor folyik benne a víz. A gumicsövön lyukakat fúr, mígnem egy idő után nem bírja a nyomást a csap, és lerobban róla a fej. A tiltás egyenlő a parancsolással. A parancsolás pedig a félelemmel. Az parancsol, aki fél, hogy valami nem úgy történik, ahogyan szerinte történnie kellene. Aki szeret, annak pedig tökéletesen mindegy. Mert a szeretet lényege a szabadság.

S a mi világunkban, pont a szabadságból van a legkevesebb...

Azt mondod a férfi örökíti az eredendő bűnt. Ezért minden olyan ember, aki férfi által fogantatik, eredendően bűnös lesz. A pecsétje rajta lesz a Sátánnak.
De Éva csábította el a férfit. Éva hajlította bűnre a férfit. Mégis egy nő, aki a Bibliai történet szerint sáros, hiszen ha ő nincs, Ádám nem teszi meg amit megtett, ha nincs a nő....mégis, Jézust egy nő szülte meg.
És a nő bűntelen? Ha Éva bűnös volt, Ádám bűnös volt, akkor kettejük gyermeke, s annak a gyermeke, s azoknak a gyermekei mind mind bűnösök. Nem a férfi örökíti át a bűnt, azt mindenki örökíti. A nő ugyanúgy, mint a férfi.
Mária is bűnös volt. S akit szült, a te hited szerint, az is bűnös kellett hogy legyen.

Jézus is bűnös volt.

Ő is ember volt.

Egy, a sok közül...

"ha azt hallod,hogy 'ne olj',akkor fogod magad,kimesz az utcara, es elkezded halomra gyilkolni az embereket?"
jujujujuuuuj,ez mar fajt :quasi:
en asszem Te is tudod,hogy nem errol volt szo :shake: !

HAH;irtam egy tok hosszu monologot,erre lefagy a gepem :rmad2: aaaa!!!
naszoval
Pennie;az eredendo bunt egesz veletlenul Adam es Eva egyutt kovette el??
nem hinnem,hogy ide kene visszavezetni a szeplotelen fogantatast;Jezus apja azert nem egy ferfi,mert azok bunosok,hanem mert Isten fia

a gyerekeket csakugy,mint a kisallatokat,szuleik tanitjak,ovjak,segitik,mignem azok kirepulnek a feszekbol es a szerzett tudast es tapasztalatokat kamatoztatjak,valamint ujakat szereznek.
a gyermek felnez a szuleire,tiszteli oket,de ez a fajta tisztelet a szeretetbol fakad,es kolcsonos!hiszennemcsak a szulo tanitja,formalja a gyereket,ez forditva is igaz
ez is egyfajta adok-kapok,mint a szerelem
en legalabbis ilyen csaladban nottem fel,es oszinten orulok annak,hogy a szuleim a barataim

"ahhoz,hogy Isten baratai lehessunk,fel kell nonunk.."-na ne haragudj,de szerintem ez oltari nagy hulyeseg!
nem a Biblia mondja,hogy minden ember egyenlo?!?!?hogy a gyermekek a jovo???Jezus oket is tanitotta!!
tudom,hogy a hit egyfajta ut;mindenkie mas es mas.de en nem ugy kepzelelm el,hogy az ut vegen majd jon a megvilagosodas,hanem hogy Isten vegigvezet rajta.es nem az egbol terelget,hanem fogja a kezem

Cicafül írta: Eredendo bun? Mit nevezel annak? Illetve, ha megszületik egy kisbaba az mért bunös? Talán mert nem szeplottelen fogantatással született? Én ezt nem értem???

Az eredendő bűn az engedetlenség, amit a férfi "örökít". Ezért született Jézus az eredendő bűn nélkül

Cicafül írta: Szüleim nem állnak fölöttem. Próbálnak határokat szabni...több-kevesebb sikerrel. Oszíntén szólva nem igazán szeretem a határokat, amelyeket mások állítanak nekem. Saját megítélésem szerint vagyok annyira döntésképes ember, hogy eldöntsem, hogy melyik utat válasszam - határok, tiltások és egyéb lefektetett szabályok nélkül.

És mi volt, amikor kicsi voltál?

Cicafül írta: Természetesen javaslatokat elfogadok, sot jó néven veszek, ha kapok.
Épp ezért nem bírom a vallási (nem egyházi!!!) kötöttségeket sem, semmilyen formában.

És ha hinnék, Darkyval szeretnék egyetérteni: Isten legyen barát és ne feddo apa...

Ahhoz, hogy Isten barátai lehessünk, fel kell nőnünk...

Aha. Szóval Darky, ha azt hallod, hogy "Ne ölj", akkor fogod magad, kimész az utcára, és elkezded halomra gyilkolni az embereket?

Szerintem egyetlen ember sem szereti a határokat. A megkötés, az elfojtás, a korlátok...ezek mind mind negatív hatások az ember életében. A szabadság az alap. Minden, ami ezt gátolja, hátráltatja az embert a szabad fejlődésben.
Mint például nálam. Ha valaki megtilt nekem valamit, ráadásul felsőbbrendű hangnemben, annak teljesen biztos hogy nem engedelmeskedem. Ám ha valaki tiszteletben tartja szabadságom, s az egyenlőség éreztetésével közli velem meglátását, azt magamhoz ölelem, és figyelmesen hallgatom minden szavát.
A kérdés akkor, melyik vezet nagyobb sikerhez?

üdvike

Darkman

Penngaladiel írta: Emberként is tökéletes volt, hiszen az eredendo bun nélkül született.
(...)
Cicafül, a szüleid nincsenek úgymond fölötted? Nem szabnak neked határokat, amelyeket nem szabad átlépned?

Eredendo bun? Mit nevezel annak? Illetve, ha megszületik egy kisbaba az mért bunös? Talán mert nem szeplottelen fogantatással született? Én ezt nem értem???

Szüleim nem állnak fölöttem. Próbálnak határokat szabni...több-kevesebb sikerrel. Oszíntén szólva nem igazán szeretem a határokat, amelyeket mások állítanak nekem. Saját megítélésem szerint vagyok annyira döntésképes ember, hogy eldöntsem, hogy melyik utat válasszam - határok, tiltások és egyéb lefektetett szabályok nélkül. Természetesen javaslatokat elfogadok, sot jó néven veszek, ha kapok.
Épp ezért nem bírom a vallási (nem egyházi!!!) kötöttségeket sem, semmilyen formában.

És ha hinnék, Darkyval szeretnék egyetérteni: Isten legyen barát és ne feddo apa...

Mi az hogy ha Isten hallaná?Ö mindenhol ott van és mindent hall
és valamit biztos gondoo is rola csak sajnos nem tudom mit

Penngaladiel írta: Darky, szerintem meg azt, hogy "OK, ha te így gondolod, az a te bajod. Úgyis enyém az utolsó szó!"

Isten nem az apám, s nem az anyám. Isten a barátom. Az igaz barát pedig nem fenyeget azzal, hogy az ő szava a döntő.

Darky, szerintem meg azt, hogy "OK, ha te így gondolod, az a te bajod. Úgyis enyém az utolsó szó!"

/Beid/ írta: te általad gondoltakkal.

Ha isten ezeket a dolgokat hallaná,már gutaütést kapott volna

"...mert eshet az eső,fújhat a szél...de a shownak mennie kell"

Ha Isten azt hallanná tőlem, hogy " Emberek, szeretkezzetek ahol csak jólesik, ahol kifejezhetitek önnön vágyaitokat, ahol eljuthattok az egyességig, ahol a mámor melege elönti szívetek, szeretkezzetek és szeressétek egymást. Az olaszok a mosógépre esküsznek "
mosolyogna, és azt mondaná, igazad van.
üdv

Darkman-san:én apus? Ezt meg honnan veszed : Na mindegy...

Ahm,hogy az élet örök és sosem ér véget,abban lehet valami.Bár szerintem egy kicsit másként gondoljuk,de alapvetően egyetértünk !
Bár én a keleti dolgokat nézem előre,de nincs sok különbség a te általad gondoltakkal.

Ha isten ezeket a dolgokat hallaná,már gutaütést kapott volna

"...mert eshet az eső,fújhat a szél...de a shownak mennie kell"

Cicafül írta: Penngaladiel: nagyon kérlek ne sértodj meg!!! (így elore is) De, nem misztifikálod túl kicsit Jézus személyét? Tökéletesnek mondod, mikor ember is volt számomra nem lehet tökéletes.
Jézus szavai lehetnek számomra követendok (hogy hogy az már más kérdés - ezt már egyszer leírták elottem), ám semmiképpse Jézus maga (ez az ominózus "ki vagy mi az Út" dilemma). Ugyanis azzal, hogyha o lenne az Út, azáltal az én szememben fölém helyezné magát. és én nem szeretnék senki alárendeltje lenni, aki megmondja, hogy márpedig ezt és ezt csináld!

Csak az sértődik meg, akinek vesztenivalója van a vitában. Nekem szilárd a meggyőződésem, Isten maga bizonyította be az igazát. Ez az az alap, amiről én érvelek. Itt nincs helye sértődésnek És különben is, Istennek, Jézusnak nincs szüksége arra, hogy én védjem meg

Szóval. Nem misztifikálom túl, csak hiszek abban, ami a Bibliában le van írva, és amit megtapasztaltam igaznak. Jézus teljesen ember volt, ugyanakkor teljesen Isten - Isten, aki azt választotta, hogy emberként eljön közénk. Egyrészt, hogy utat mutasson - hogy megmutassa az embernek Istent és az Ő akaratát -, hogy utat készítsen - utat, mely Istenhez vezet -, és Ő maga legyen az ÚT - hogy tökéletes áldozatával üdvösséget ajándékozzon az embernek.
Emberként is tökéletes volt, hiszen az eredendő bűn nélkül született, A Szentlélek által állandó kapcsolatban volt az Atyával, és ezáltal megmutatta számunkra a Szentlélekkel beteljesedett ember példáját is. Emellett Isten is volt, tett és mondott olyan dolgokat, amelyeket csak Isten tehetett meg.
Cicafül, a szüleid nincsenek úgymond fölötted? Nem szabnak neked határokat, amelyeket nem szabad átlépned? És ha ez így van, miért teszik? Mert élvezik, hogy hatalmuk van fölötted? Vagy inkább azért, hogy megvédjenek és jóra neveljenek, nem? Mi van, ha Isten nem önkényúr, aki azt élvezi, ha parancsolgathat, és az emberek vakon engedelmeskednek neki, hanem szerető Apuka, aki feltétlen szeretettel szeret, de megfedd, hogy jobbá legyünk, akinek az a vágya, hogy viszontszeressük, és közösségben legyünk Vele?

Sztem Jézus nem maga volt az Út (mégha ezt is mondta), hanem egy olyan vki, aki megmutatta az Utat. És abba már nem szól bele, hogy ki lép rá erre az Útra, és ki nem. Ő csak felajánlott egy lehetőséget, és döntse el ki-ki maga, hogy él-e vele.

(Persze attól is lehet felsőbbrendű, hogy megmutatja: mi alapján őrá esett a választás, hogy ő legyen az, aki megmutatja...ezen is el lehet vitatkozni... )

Érdekes Téma!

Létezik-e felsőbbrendűség, avagy van-e valaki, aki felsőbbrendű lenne bárkinél is?

Nem akartam eddig beleszólni ezekbe a dolgokba, mert én teljesen másképp vélekedek ezekrol...de ha nem haragszotok, és ha nem bántok meg senkit, akkor szívesen hozzászólnék.

Penngaladiel: nagyon kérlek ne sértodj meg!!! (így elore is) De, nem misztifikálod túl kicsit Jézus személyét? Tökéletesnek mondod, mikor ember is volt számomra nem lehet tökéletes.
Jézus szavai lehetnek számomra követendok (hogy hogy az már más kérdés - ezt már egyszer leírták elottem), ám semmiképpse Jézus maga (ez az ominózus "ki vagy mi az Út" dilemma). Ugyanis azzal, hogyha o lenne az Út, azáltal az én szememben fölém helyezné magát. és én nem szeretnék senki alárendeltje lenni, aki megmondja, hogy márpedig ezt és ezt csináld!
Én is láttam a filmet/musicalt (ahogy tetszik) és nekem meg kifejezetten az tetszett benne, hogy olyan emberi volt, és nem akarták magasabbrendunek beállítani.

Ez az én saját szubjektív véleményem, amivel senkit nem akartam megbántani!!! (Remélem nem is tettem meg)

Estel Adániel írta: Jézusnak valóban inkább az emberi oldalát mutatták be (tudom, Darky, szerinted más oldala nem is volt Neki... vagy ha igen, akkor nemcsak Neki, hanem mindenki másnak is van... pedig nem :heu: ). De azt se szúrták el nagyon.

Mindenkinek annyi oldala van, ahányat gondol. Az embernek nem csak egy arca van...

Igen, a zene kétségkívül jó volt
De nekem Jézus megformálása nem tetszik ebben a filmben. Jézus egészen pontosan tudta, hogy miért jött a földre, és tudatában volt isteni és emberi mivoltának egyaránt. Nem hinném, hogy belefáradt volna a szolgálatba, bár az biztos, hogy nagyon frusztráló lehetett neki, hogy még a legközelebbi barátai is félreértették Őt. A másik a filmben, amikor Júdás - már a túlvilágról - arról énekel, hogy Jézus rossz időben jött a földre, és hogy a mai világban jobban meghallgatták volna. De ez nem igaz: Jézus "az idő teljességében" jött el hozzánk. De persze ez mind abból fakad, hogy a szerzők Jézust mint embert, és csak embert akarták bemutatni

Estel Adániel írta: De azt se szúrták el nagyon.

Sőt!

[size=9:s61fvjdm]Annyi bajom van még,hogy Júdás emberként még szimpatikusabb is volt Jézusnál...(énnékemnekijena!)már amennyibem Jézust,csak mint egyszerű embert nézzük...->ne tegyük!...vegyük csak figyelembe,hogy Júdás az,aki tévedett!!![/size]

Monológ vége...

Meg a zenéje is teccett...

Én is néztem a JCS-t!
[size=9:1tuyhqu5]Valamikor a múlt évezredben egyszer leadták ezt a változatot a Duna TV-n is, virágvasárnap alkalmából - még akkor sikerült felvenni, bár a színmélység nem volt az igazi a tegnapi változathoz képest -[/size] Azt ugyan nem tudom, mennyire értette Tim és Andrew Jézust, de az biztos, hogy Júdás és Mária Magdolna esetét egész jól újragondoltatták a hívőkkel is... :itscool: Jézusnak valóban inkább az emberi oldalát mutatták be (tudom, Darky, szerinted más oldala nem is volt Neki... vagy ha igen, akkor nemcsak Neki, hanem mindenki másnak is van... pedig nem :heu: ). De azt se szúrták el nagyon.