Gríma - Brad Dourif

De még az is lehet a könnycsepp mögött, hogy elárulva érezte magát Szarumán által, hiszen a lányt ígérte neki, és ugyebár a mágus azt mondta, hogy "senki nem maradhat életben". Ez is benne lehetett, de valószínűbbnek tartom én is a megdöbbenés és a feleszmélést...

én is úgy éreztem, hogy Éowyn kicsit meginogott mikor Gríma simogatja az arcát, s ő behunyja a szemét egy pillantra, na sz.tem akkor...ha jobban belegondolunk Grímának nagyon is igaza volt, s ezt Éowyn is tudta...ő teljesen egyedül van, mint gyönge nő a férfiak közöt, senki sincsen, aki megvédené ugyanakkor Éowyn nagyságára vall, hogy annak ellenére, hogy ha nincsenek Aragornék, akkor talán valóban Grímáé lett volna, ennek ellenére van ereje visszautasítani.

de szerintem Gríma semmiféle gyenge érzelmet nem táplált Éowyn felé, mert-szerintem-őt már teljesen behálózta Szarumán, s már a jó csíráját is kiölte belőle...bár az is igaz, hogy egy eléggé gyenge jellem lehetett, bár most így kapásból nem emlékszem, hogy mióta él az ő szövetségük

ha egy picit zavaros lett, bocsi

A könnycseppel kapcsolatban nekem változatlan a véleményem. Döbbenet és feleszmélés, nem féltés, éowynozás vagy meghátrálás. Döbbent tudomásulvétel. Persze mindenkinek mást és mást jelenthet, egyéni felfogás szerint.

Ami az Éowyn-fele jelenetet illeti: naná, hogy Éowyn meginog, Gríma nagyon jol ismeri Éowyn helyzetét, tudja, mennyire magányos és azzal is tisztában van, hogy egy ilyen üde és fiatal lánynak (hiába Rohan harcosa), vannak álmai... Grima pont a kellő pillanatot használja ki, azt, amelyikben Éowyn a lehető legmagányosabb (Théoden bűvölet alatt, Éomer száműzetve, Théodred meghalt...) - és Éowyn tényleg meginog egy pillanatra, csak rá kell nézni, az arckifejezése mindent elárul...aztán mégis „felébred benne” annyi józanság, hogy képes elutasítani Grímát... Gríma ismeri a 'gyenge pontjait' - ezért is adott neki a lehetőség, hogy hatást gyakoroljon Éowynre!!

[size=9:3q2mk2yi] Sajnos még mindig Supersonica ír Reinatha nevében [/size]

kriszana írta:

laurelin írta: És annál a jelenetnél, amikor Gríma Éowynnek teszi a szépet nektek is eszetekbe jutott, hogy egy pillanatra, mintha megingott volna Éowyn? Én tök úgy éreztem, mintha a másodperc egy törtrészéig átadta volna magát Kígyónyelvű sima szavainak. Egyébként nem gondoltam volna, hogy egy könnycseppnek ennyi magyarázata is lehet. Ám szerintem nem félthette Éowynt, hiszen egyezsége volt Szarumánnal, minek fejében az övé lesz a lány. Ebből nekem az jön le, hogy nem ölték volna le.

Laurelin, igazad lehet. Nekem is volt egy pillanat, mikor Eowyn mintha megingott volna. Úgy értem, olyan érzésem volt egy pillanatra, mint aki beleveszett a kígyónyelvű simogatásába. Elmerült benne, majd hirtelen felriad, és rádöbben sajátmaga késlekedésének. S bár egy perc elteltével csak - mégis elutasítja a "mérget".

Ezt én is így éreztem! (Azt hittem, csak én vagyok a hülye!! )
Miranda is nagyon jól játszott annál a résznél, és tényleg érezhető volt az a megingás.
Aztán, amikor Éowyn kirohan, és Gríma ott marad, látszik a megtörtség rajta. Ő, aki máskor olyan magabiztos, kezében tartja a dolgokat (mégha a rossz felé irányítja is őket), most látszik rajta hogy ő se tud mindent megszerezni, amit akar, és, hogy a tisztasággal, a jósággal, büszkeséggel mégsem tudja felvenni a harcot.

Sorel: sztem ezt így nem lehet kijelenti, hog már egy cseppnyi jóság sincs benne! Lehet, hogy egyszerűen, csak gyenge jellem, aki behódolt annak, akit erősebbnek gondolt, és azok ellen fordult, akikről úgy gondolta, hogy veszteni fognak. Persze, tudom, ezt nevezzük rossznak, de lehet, hogy pont azért nem tud ezen a helyzeten változtatni, mert gyenge, és, ha erős lenne, lehet, hogy tudna.

laurelin írta: És annál a jelenetnél, amikor Gríma Éowynnek teszi a szépet nektek is eszetekbe jutott, hogy egy pillanatra, mintha megingott volna Éowyn? Én tök úgy éreztem, mintha a másodperc egy törtrészéig átadta volna magát Kígyónyelvű sima szavainak. Egyébként nem gondoltam volna, hogy egy könnycseppnek ennyi magyarázata is lehet. Ám szerintem nem félthette Éowynt, hiszen egyezsége volt Szarumánnal, minek fejében az övé lesz a lány. Ebből nekem az jön le, hogy nem ölték volna le.

Laurelin, igazad lehet. Nekem is volt egy pillanat, mikor Eowyn mintha megingott volna. Úgy értem, olyan érzésem volt egy pillanatra, mint aki beleveszett a kígyónyelvű simogatásába. Elmerült benne, majd hirtelen felriad, és rádöbben sajátmaga késlekedésének. S bár egy perc elteltével csak - mégis elutasítja a "mérget".

Egészen biztos vagyok benne, hogy Grimában egy csöpp jóság nincs már. Azt a könnycseppet a döbbenet, a látvány hatása válthatta ki belőle...

És annál a jelenetnél, amikor Gríma Éowynnek teszi a szépet nektek is eszetekbe jutott, hogy egy pillanatra, mintha megingott volna Éowyn? Én tök úgy éreztem, mintha a másodperc egy törtrészéig átadta volna magát Kígyónyelvű sima szavainak. Egyébként nem gondoltam volna, hogy egy könnycseppnek ennyi magyarázata is lehet. Ám szerintem nem félthette Éowynt, hiszen egyezsége volt Szarumánnal, minek fejében az övé lesz a lány. Ebből nekem az jön le, hogy nem ölték volna le.

Rövid hozzászólás: a színész nagyon jó, de a karaktert Eowyn helyében darabokra vágtam, volna. Ennek a figurának tényleg nincs sok lelkiismerete. Gyászoló emberen matatni..

Supersonica írta:

Sesy Olórea írta: Gríma egyáltalán nem félti a rohírokat! Lehet, hogy ő is az volt, de nem hiába állt át Szarumánhoz...

Reinatha üzeni:
nem azt mondtam, hogy féltia rohírokat, hanem azt, hogy abban a pillanatban döbben rá, mi lehet (lesz nagy valószínűséggel) árulása következménye... felelősségérzet meg lelkiismeret... akkor tudatosul benne tettének súlya

Nem hinném. Főleg az után nem, hogy így elzavarták Edorasból.
(szívesen megkérdezném PJ-t, hogy végülis mi volt az oka a könnycseppnek).

Sesy Olórea írta: Gríma egyáltalán nem félti a rohírokat! Lehet, hogy ő is az volt, de nem hiába állt át Szarumánhoz...

Reinatha üzeni:
nem azt mondtam, hogy féltia rohírokat, hanem azt, hogy abban a pillanatban döbben rá, mi lehet (lesz nagy valószínűséggel) árulása következménye... felelősségérzet meg lelkiismeret... akkor tudatosul benne tettének súlya

Gríma egyáltalán nem félti a rohírokat! Lehet, hogy ő is az volt, de nem hiába állt át Szarumánhoz...

Szerintem semmi köze Éowynhoz könnycseppnek én is azt mondom, hogy a megrázkodtatottságtól, a katarzistól csordul ki a könnye. Ő se számított rá, hogy Szarumánnak(Szauronnak) ekkora hatalma van, s talán lehet, hogy most gondol bele először igazán, hogy mi is fog jönni...de szerintem nem félti Éowynt, s ha félti is, kötve hiszem, hogy az lenne az első gondolata



PS: egyik haverom szerint csak a szél fújta ki a szemét...

Reinatha hozzászólását szeretném a témához fűzni (ő nagy sajnálatára MÉG mindig nem tud belépni , a tolkien.hu nem műxik nála

Tehát:
Gríma nagyon-nagyon jó, ezt mar más topikban is írtam - amikor meg sajna nem működött ez itt.. A könnycseppről: számomra határozottan azt érzékelteti, hogy Gríma igenis az emberekért, a saját népéért ejti azt. Hűtlensége, árulása és a Szarumán kezére játszás következményeként elpusztulhat mindenki, aki az ő saját népéhez tartozik. Tkp. az ő segítségével saját vérét pusztíthatja el a Rossz oldal, és az, hogy ennek az esélye sokkal nagyobb, mint azt valaha is hihette, akkor és ott tudatosul benne - Szarumán mellett állva, a hatalmas uruk-hai sereget szemlélve. Látszik a tekintetében a megdöbbenés, a hitetlenkedés - ilyen mértékű és valószínűségű pusztításra nem is gondolhatott vagy számíhatott. Tudja, hogy Théodennek kevés embere maradt, tudja, hogy Éomerék száműzettek, s ilyen módon a helmi csata nem lesz igazi kihívás ennek a seregnek. Akkor, ott döbben rá, hogy saját árulásával és manipulációjával mekkorát is fordított Rohan, sőt az emberi faj sorsán. (Azért ne feledjük, Grímának is van szíve - lásd Éowyn. Különben őt is nagyon jól közelíti meg, pontosan tudja, mik a gyenge pontjai, ismeri Éowyn helyzetét, tisztában van magányosságával, eccetera...)

Egy szó mint száz: Gríma, minden elismerésem Dourifnak!! Bízzunk a bővített verzióban és várjuk a ROTK-ot, remélhetőleg soook-soook Grímával...!!

PS: Enna, megkaptad a képet?

Enna írta: Sesy Olórea:
Neeem, szerintem a könnycsepp nem a gyönyörűségtől volt!!! Szerintem inkább azért, mert ő el akar szakadni Szarumántól akkor már, de látja, hogy ha már ekkora a hatalma, akkor ez lehetetlen. És ezért! Én úgy sajnálom! :bawling:

Ez tetszik ez a verzió, még hiteles is lehet ))
De mondom, az is lehet, hogy csak a szervezete nem bírta, meg az idegei..hiszen az a tízezres tomboló tömeg a gyilkológépekből elég súlyos...

Gríma valóban nagyon jóra sikeredett. Bár a könyvben nem volt ilyen nemes, sokkal jobban hasonlított egy mocskos féregre. De teccik a filmes átirata, és Dourif tényleg zseniális. Az a könny! Valóban sok mindent bele lehet magyarázni, s ennek is, annak is lehet valóságalapja! Ja, érdekesség, én ismerem Dettre Gábort, akinek a filmjében Dourif f?szerepet játszott!

Sesy Olórea:
Neeem, szerintem a könnycsepp nem a gyönyörűségtől volt!!! Szerintem inkább azért, mert ő el akar szakadni Szarumántól akkor már, de látja, hogy ha már ekkora a hatalma, akkor ez lehetetlen. És ezért! Én úgy sajnálom! :bawling:

Mert én kinézek annyit PJ-ből, hogy nem rontja el Grímát, mint fontos negatív karaktert. Az arcán megrendülés, döbbenet van, amikor végignéz a tomboló tömegen, nem aggódás.

Emberek!
Legyünk kicsit ésszerűbbek! Benne van a filmben egy vagon Arwen, hogy érezzük, van szerelem meg minden Középföldén!
Miből gondoljátok, hogy pont EZT hagyják ki????

Nem tudom, de nekem ez az Éowynos variáció nem valószínű... nem is gondoltam rá. Nem hinném, hogy Grímának Éowyn jutott volna eszébe egy ekkora hadsereg láttán. Jó, lehet, hogy tetszett neki Éowyn, de, ha az ő helyében lennék, én ettől a katarisztikus látványtól könnyeznék...

DOBOM GANDALFOT GRÍMÁÉRT!
Eddig ő volt a szerelmem )) De sajna csak huszonéves pasikra bukik, így legalább egy kicsi esélyem van
IMÁDOM ezt az embert! A könyvben nem szerettem, de itt megkaphatná a legjobb férfi mellékszerepért az OSCART!!
Ami azt illeti, rájöttem, hogy a két kedvencem meg fog halni...gyűlölni fogom a harmadik részt... Gollam is, Gríma is.... hüpp-hüpp
Ami meg a könnycseppet illeti, szerintem két oka lehetett: az egyik Eowyn, a másik pedig az, hogy az ember fizikuma nem bír ki egy ilyen látványt, meg ennyi ordító hangot...
Szegénykém
na mára ennyi, majd még jövök

Egyetértek az előttem szólókkal
Már elmondtam párszor különböző talikon, hogy egyik barátnőm szerint amiatt könnyezik Gríma szeme, mert félti Éowynt. Nem tudom, de én ezt nem így látom... felmerült az is, hogy egyszerűen csak fél, de én inkább Sesyvel értek egyet, hogy a gyönyörűséfgtől, vagyis inkább a megrázkódtatástól csordul ki a könnye. Elég nagy katarzis érzés lehetett megpillantani azt a hatalmas sereget!! 8O

A fiatalság kérdéssel is egyet értek, de egyébként sztem a werkfilmekben sem néz ki olyan idősnek (jó, az tény, idősebbnek néz ki, mint a filmben, de sztem pár évet letagadhatna!)

A hangja...az tényleg fantasztikus...meg ahogy artikulál

Igen, az a könnycsepp szerintem is a gyönyörűségtől gördült ki szeméből. Nem is csodálom, egy ekkora megvadult, éljenző tömeget megpillantani, akik mint az ő urát szolgálják, s az ő uralmuk alatt állnak...
Én naon fiataltak néztem, azon se csodálkoztam volna, ha harmincas...
De a hangja a legjobb, a hideg futkározik tőle a hátamon. Tényleg olyan, mintha méreg lenne... 8O

Én is elájultam Kígyónyelvűtől, Azóta is idézgetek tőle, ha az adott helyzet úgy kívánja. El nem tudom képzelni hogy tudta így életrekelteni a figurát Brad. Egyszerűen fantasztikus. Olvastam hogy több mint egy fontnyi smink volt az arcán, és az egyik szemébe homályos kontaktlancsét raktak. Egyébként én fiatalabbnak hittem a színészt. Az egyik kedvenc jelenetem tőle a filmben, amikor Szarumánnal a seregeket vizslatja és megjelenik a szemében egy könnycsepp. Azzal viszi a pálmát. Nekem az úgy jött le, mintha a gyönyörűség csalta a könnyeket a szemébe. Kész az az ember, úgy ahogy van. Emlékszem, már a könyvben is megsajnáltam a végén, amikor Szarumán csúszómászóként bánt vele, de egy pillanatra, mintha megcsillant volna benne az emberség. (amikor a hobbitok felajánlják neki, hogy maradjon) Szóval minden elismerésem a színészé. Csodálatos Grímát láttunk!!!

www.ninecompanions.net/gallery_p ... ima_16.jpg ez a tekintet www.ninecompanions.net/gallery_p ... rima_9.jpg
www.ninecompanions.net/gallery_p ... ima_14.jpg

egyszerűen hihetetlenül jól játszott a filmben

Komolyan? 8O Szegény... biztos nem lehetett kellemes...

Azt tudtátok, hogy Gríma korpáit instant krumplipüréporral csinálták meg??? Benne van a film könyvben....

Gríma köpenyének valóban rettentő jó a hangja, de engem arra emlékeztet, ahogy a csörgőkígyó a farkát rázza!!! Brrrrrrrrr...... Hátborzongatóan jól megcsinálták. :evil2:

A beszéde a legjobb. "Miért terheled gondokkal ezt az amugy is gondterhelt elmét?" Fú, a hideg kiráz...
Ja, és ezt már a TTT-t topicba is beírtam: amikor Gríma lép, akkor a köpenye surlódik a talajjal, és oan hangja van, mintha egy kígyó sziszegne. Tök jó

Nekem Gríma a könyvben nem nagyon jött be, de a filmen! Egyszerűen fantasztikus. Ahogy vezetgeti Theodent, ahogy száműzeti Éomert, ahogy oldalról néz lapos pillantásokka szinte mindenkit az valami szenzációs.
Az Éowynos jelenetekről meg nem is kell beszélni, azok beszélnek maguktól is, olyan jók lettek.
Ha itt ilyen jó volt a szereplő milyen lesz a ROTK-ban. Már alig várom.
És persze remélem a TTT bővített kiadásában majd többet fogjuk látni.