Faramir (David Wenham)

Lyra: nagyjából egyetértek.

Bocsi, hogy ennyit ismételtem önmagamat...
Sajnos ezek közül az utolsó is (időrendben raktam be) június 29-i, és mégis csak a 2. oldalon volt... 8O
Szóval, ha még nem elemeztük ki eléggé, térjünk vissza erre szvsz.
Ez az egyik kedvenc témám, mert az emberek többsége nem szereti, ill. nem tudja/akarja megérteni szegény Denethort.
De ha túltárgyaltuk, lőjetek le...
Csak gondoltam, beszéljünk valamiről...
Bár most vasárnapig megint nem leszek.
Kincső

Kincső írta: Úgy értettem, hogy "keresztbe tett" neki, hogy ha hozzá kerül, akkor elrejti a Gyűrűt, és nem küldi el Mordorba, ahogy Faramir tette.
Én is arra próbáltam kilyukadni, mint Tünde-lány: Denethor lelki- és elmeállapotára.
Még mindig úgy gondolom, hogy szerette (és becsülte) Faramirt, ezért fájt neki, hogy úgy érezte, a fia mindenben az ellenére tesz, és - ha beszélhetünk ilyesmiről - Gandalf "eszméit" követi, nem az övéit. nem tudom, sikerült-e értelmesen elmondanom...

Kincső írta: A Gyűrűk Ura - A király visszatér, 4. fejezet - Gondor ostroma (Európa Kiadó, puhafedeles) 99. oldal:

- Tehát azt kívánnád - nézett rá Faramir -, bár lennék én az ő helyében?
- Igen, azt - válaszolta Denethor. - Mert Boromir hűséges volt hozzám, és nem volt mágusnövendék. Ő tudta volna, hogy atyjának mire van szüksége, s nem herdálta volna el, amit a szerencs a kezére juttatott. Ő elhozta volna nekem azt a roppant ajándékot.
Egy pillanatra Faramir is elvesztette önuralmát.
- Akkor hadd kérjelek, atyám, hogy ne feledd, Boromir helyett miért én voltam Ithiliában. Mert, legalábbis egyszer a közelmúltban, a te akaratod teljesült. A Város Ura volt az, aki őt követségbe küldte.
- Ne űríttesd ki velem a keserű poharat, amit én töltöttem önmagamnak - förmedt rá Denethor. - Vajon nem ízlelgettem amúgy is hosszú éjszakákon, mikor még csak éreztem a rosszat, ami rám vár? De most legalább tudom, mi az! Bár ne az lenne! Bár került volna hozzám az a valami!

Ezután még Gandalf kifejti, hogy ha Boromir megszerzi a Gyűrűt, és hazatér, magának tartja meg, és Denethor rá sem ismer. Mire Denethor:

- Mert te Boromirt kevéssé találtad kezesnek, ugye? De én, aki az apja voltam, én azt mondom, hogy nekem hozta volna el. (...) Megértettem: itt két ostobaságot kell kikerülni. Ezt a valamit használni veszedelmes. De épp ebben az órában egy kelekótya félszerzet kezébe adni és elküldeni egyenesen az Ellenség földjére, mint ahogy te tetted és ez az én fiam itt, őröltség! (...) Ezt őrizni kellett volna, elrejteni, mélyen és sötétben.

Én meg tudom érteni Denethort is. Nagyon nagy fájdalom érte, hogy elvesztette Boromirt. Faramirt is szereti [size=9:2m2astv7](mint ahogy többször hivatkoztam Gandalfra a könyvben)[/size], de mivel ő nem hasonlít rá, mások az elvei, céljai (Denethor szavaival élve: "mágusnövendék"), fájdalmában úgy érzi, kisebb veszteség lenne számára, ha ő lenne Boromir helyében. /De ha Boromir élne, nem kívánná a halálát [size=9:2m2astv7](ha erre gondolt még korábban Namarie)[/size]./ Hiszen úgy érzi, Faramir teljesen cserben hagyta, sőt, ami még rosszabb, keresztbe tett a terveinek, és nagy valószínűséggel értelmetlenné tette a küzdelmet Szauron ellen, mert Frodó küldetésének sikere tényleg hajszálon függ. Meggyőződése, hogy Boromir ebben is egyet értene vele. Figyeljétek meg, hogy azt sem tudja, hogy mi is ez a valami, így természetesen azt sem, mekkora a hatalma, és hogy (többek között) épp az emberek (és egyéb lények) jó szándékát használja fel...
De beszélgethetünk még erről.

Nilraen írta: Viszont nem egészen értem amit Denethor-ról mondtál.Lehet hogy tényleg szerette őt ,csak akkor azt nem értem miért mondott olyanokat neki hogy bár lenne ő Boromir helyében és miért küldte el a csatába...
Az tényleg igaz (szerintem)hogy összeroppant volna ha Faramir meghal,de ezek valahogy egymás ellen beszélnek,és ez számomra még a mai napig sem világos teljesen( )...

Kincső írta: Nilraen: Hát igen, ez nem épp fekete-fehér... Boromirt jobban szerette, mert hasonlított rá. De Gandalf nem olyan, aki csak úgy a vigasztalás kedvéért mondana ilyeneket. A szíve mélyén biztos, hogy szereti Faramirt. Én azt is el tudom képzelni, hogy titokban még becsüli is néhány tulajdonságát, és tiszteli azért, mert szereti a nép - de ezt a világért sem vallaná be. Persze ez is csak egy lehetőség. És hivatkozok magamra: Denethornak nem lehetett könnyű, hogy tudta, Gondor helyzete szinte reménytelen, és ráadásul elvesztette Boromirt, akit nagyon szeretett. Sőt, utána megtudta, hogy még nagyobb a kockázat: a Gyűrű sorsa hajszálon függ, ők hiába tesznek bármit, ha a Gyűrűhordozó nem teljesítheti a küldetését. Újjab csapás. Kétségbeesésében sok mindent mond az ember, amit egyébként nem biztos, hogy úgy gondolna. Szóval Denethor nem olyan egyszerű eset...

Kincső írta:

Namarie írta: Nem tudom, egyetértetek-e velem abban, hogy nem kizárt: Denethor meg akarta ölni a saját fiát, és nem a máglyás jelenetre gondolok.

Akkor mire gondolsz?
Ne feledkezz el róla, hogy bár Denethor - úgymond - erősebb volt, mint Szarumán, mert tudta használni a Palantírt, de Szauron azt láttatta vele, amit akart: hogy milyen hatalmas a hadereje Gondoréhoz képest. Ráadásul Boromir és meghalt. Ezekbe végül beleroppant, és kétségbeesett, nem látott több reményt. És én még mindig abból indulok ki, amit Gandalf mondott: "Ne vesd oda az életet keserűségedben vagy elhamarkodottan. Rád szükség van itt, nem csak a háborúban. Apád szeret, Faramir, ezt soha ne felejtsd el." [size=9:2dtzywzd](A király visszatér - 4. fejezet, Gondor ostroma, 104. oldal, Európa 2001. /puhafedeles/)[/size] Szerintem ha Faramir akkor meghal a csatában, Denethor még jobban összeroppan - hiszen így is az volt az utolsó csepp, hogy úgy tűnt, meg fog halni (és ha Aragorn nem gyógyítja meg, meg is hal). Tehát ha erre gondolsz, hogy azzal akarta megölni, hogy elküldi a csatába, akkor szerintem nincs igazad...

Május 19.:

Kincső írta: ...ennek ellenére nekem semmi bajom nincs Denethorral, mielőtt valaki félreértene, ő szvsz inkább elgondolkoztató, egyáltalán nem fekete-fehér vagy rosszindulatú jellem, és én teljesen elhiszem, amit Gandalf mond, hogy "Apád szeret, Faramir, ezt soha ne feledd".

[/u]

Sziasztok!
Nem szép tőlem topicgazda létemre, de nem kerestem a könyvben témát, pedig megígértem.
Mit szólnátok egy Denethor kontra Faramir témához, úgy részletesen?
Jöhetnek vélemények, idézetek...
Visszakeresek, vmit írtam már erről...
Kincső

Sziasztok!
Visszatértem...
Igyekszem hozni vmi témát holnap (a könyvből)...
Kincső

Eleinte természetesen én sem tudtam magam túltenni rajta. De többen találtunk elfogadható magyarázato(ka)t, ha érdekel, olvass vissza, és ha azokkal kapcsolatban értelmes, még el nem hangzott véleményed, ellenvetésed van, nyugodtan írd. Csak el szeretném kerülni [size=9:15or4j9u](topic-gazda lévén)[/size], hogy 500x ugyanazt leírjuk. Köszi!
Kincső

Elf+Ellana: Ezt már megvitattuk párszor. Olvassatok légyszi vissza (most nincs időm idézgetni).