- Hozzászólások: 14
- Köszönetek: 1
Szilmarilok
- Turlas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Ha nincs, ti hogy képzelitek el?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Angwen írta:
Érdekes, Lúthien szépségéről sok változatos leírást olvastam, de nem rémlik, hogy a melle egyszer is előkerült volna akár csak említés szintjén!Olorin.papa írta: Valahogy a férfiaknak is kell választani, persze azt mondjuk, hogy a lelket szeretjük, de mégis a mellet nézzük elöször.
A nyilvánvaló dolgokról nem kell beszélni.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Angwen írta:
Érdekes, Lúthien szépségéről sok változatos leírást olvastam, de nem rémlik, hogy a melle egyszer is előkerült volna akár csak említés szintjén!Olorin.papa írta: Valahogy a férfiaknak is kell választani, persze azt mondjuk, hogy a lelket szeretjük, de mégis a mellet nézzük elöször.
Persze persze.
Mégsem mondhatom az elsö randin: JÓ A MELLED!
Habár mindjárt tudja a lány az elsö pillanatban, hogy mire gondolok.
Egy vallásos nevelésü Tolkien le sem irt volna ilyet, nem volt ildomos a nemiségröl nyíltan irkálni ebben a korban szépirodalmi müvekben.
Persze akkor is léteztek erotikus írások, de a Mester nem ilyenekkel lett világhírü.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Érdekes, Lúthien szépségéről sok változatos leírást olvastam, de nem rémlik, hogy a melle egyszer is előkerült volna akár csak említés szintjén!Olorin.papa írta: Valahogy a férfiaknak is kell választani, persze azt mondjuk, hogy a lelket szeretjük, de mégis a mellet nézzük elöször.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Angwen írta: Azért szerintem egy érett személyiségnél nem az a párválasztás egyetlen szempontja, hogy az illető mennyire szép... vagy naiv vagyok?
Valahogy a férfiaknak is kell választani, persze azt mondjuk, hogy a lelket szeretjük, de mégis a mellet nézzük elöször.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
A párválasztásról több könyvtárnyi irodalom is van, és mindegyik azt vonta le végső következtetésül, hogy a férfinak csak egy dolog számít, a nő "szépsége" (vagyis, hogy jó nagy legyen a m.lle!)Angwen írta: Azért szerintem egy érett személyiségnél nem az a párválasztás egyetlen szempontja, hogy az illető mennyire szép... vagy naiv vagyok?
Komolyabbra fordítva a szót: Az első látásra kialakuló szimpátia-antipátia nagyon sok olyan részlet megfigyeléséből alakul ki, melyeket sokszor csak a tudatalattink érzékel. Emellett Lúthien éppen táncolt, amikor Beren megpillantotta, így azt is megállapíthatta, hogy milyen harmóniában van a saját életével, testével. (Nem elhanyagolható mellékkörülmény a sejtelmesen romantikus holdfény jelenléte is! ) A régi háztűz-nézés lényege is az volt, hogy az eladó sorban lévő leányzó a saját kezével elkészített kelengyéjébe "beledolgozta" lelki-, szellemi életét, saját belső világát, és ezt a hozzáértők fel is ismerhették.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Angwen írta: Hm. Tulajdonképpen mindezek alapján mégiscsak egészen határozottan kirajzolódik egy 17 éves kamaszfiú képe. Vélemény?
Igen, sok igazság van benne.
Bár az, hogy a Lúthienbe minden külön magyarázat és túlgondolás nélkül szeret bele, szvsz nem csak a 17 évesekre igaz
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Az én fejemben egyébként mind Tuor, mind Lúthien kapcsán kialakult egy jellem-körvonal, bár persze lehet, hogy csak beleképzelem. Az előbbiben egyfajta derűs, pozitív-bizakodó, bár kicsit sodródó embert látok, akinek a világ végső jóságába vetett bizakodását nem törik meg a hányattatások sem, és mindig fölfelé tekint. Lúthien meg egy önbizalommal teli, határozott, cserfes-pajkos lányként jelenik meg előttem, aki mer határozottan kiállni a véleményéért, de ha nem megy az egyenes úton, akkor nem rest cselhez folyamodni (lásd Beren bemutatása Thingolnak vs. a szökése a Hírilornról); és aki bár tisztában van a képességeivel, nincs elszállva magától, kész az áldozathozatalra (pl. ő az, aki inkább élne Berennel a vadonban, és hagyná a fenébe a küldetést). Ezenkívül megbocsátó és könyörületes szívű - Beren az ő közbenjárására kíméli meg Curufin életét, aki amúgy rászolgált a halálra.
Nem egy árnyalt jellemrajz egyik sem, de azért valami kép csak kialakul.
Megpróbálok összeszedni néhány dolgot, ami Beren jellemére enged következtetni - szerintem jóval ellentmondásosabb a kép. (Disclaimer - irodalmárkodó szövegelemzés következik, előre is elnézést, ha valaki erőltetettnek érzi valamelyik pontot.)
-
-Az apja nyilván nagyon közel állt hozzá; a halála után a saját élete nem sokat jelentett számára, "csak a rabszolgaságtól félt".
-Nyilván nagyon erősen kötődött a szülőföldjéhez - tényleg csak akkor hagyta el, amikor már semmi szép és tiszta nem maradt ott, annyira folyt ellene a hajsza. (Azért mégiscsak maradhatott benne életösztön, halálvágy ide vagy oda.) Talán esetében is beszélhetünk egy olyasféle identitásválságról, talajvesztettségről, űrről, mint Túrinnál - amit az ő esetében a Lúthien iránt érzett szerelme tölt majd be?
-Nem hiányzik belőle a bosszúra való hajlam - az apja halálát gyorsan és elegánsan megtorolja, és Curufinon is igazságot szolgáltatna, ha Lúthien nem lép közbe.
-A Lúthien iránti szerelme és annak viszonzása nincs túlmagyarázva. Leginkább a "sors" és a "Lúthien szép" motívumok bukkannak fel. Említés szintjén előbukkan még annyi, hogy Lúthien imponálónak tartja Beren hősiességét.
-Van benne egy nagy adag merészség, ami fakadhat akár önbizalomól, akár abból, hogy nincs vesztenivalója. Egyszer sem habozik belevágni olyasmibe, amibe köztudottan mindenki más belebukott eddig. Ez néha már-már kamaszos daccal párosul - mint amikor Thingol arcába vágja a már lent is említett replikát, hogy a Szilmarilok csak holmi csecsebecsék.
-Belefér a világképébe, hogy másokat kockáztasson, ha egyszer neki valami nagyon-nagyon fontos - lásd Finrod és az esküje, amivel habozás nélkül él, bár utólag meggyászolja az árat.
-Annyira azért nem magabiztos, hogy ne szeppenjen meg a Tekintély előtt, legalább átmenetileg - lásd első találkozását Thingollal és átmeneti megkukulását Menegroth pompájának láttán.
-Azért nem hiányzik belőle a felelősségérzet: mindenképpen igyekszik Lúthient kihagyni a vállalkozás veszélyes részéből és megkímélni a lemondástól. Bár persze ebbe egy elbizakodott férfi-egó-vezérelt protektív üzemmódot is láthatunk.
-Hajlamos végletekben gondolkodni. Ha barátja az állatoknak, akkor nem eszik többé húst. Ha az apját gyászolja, akkor mit sem ér az élet. Ha szerelmes, akkor mit neki Morgoth vagy akár Mandos minden hatalma.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
hu.wikipedia.org/wiki/J._R._R._TolkienKincső (Thilanna) írta: Hát Lúthien és Beren "előbb létezett", mint Edit és JRR, szóval szerintem inkább magukat képzeli az ő helyükbe, mint hogy a civil valóságot jelenítené meg a történetekben.
"Anyjuk halála után (1904)Tolkien és öccse, Hilary gyámja Francis Xavier Morgan atya lett, kivel elköltöztek egy panzióba. Ronald ekkor ismerte meg élete első nagy szerelmét és későbbi feleségét, Edith Mary Brattet. Gyámja látván, hogy a lány eltereli Tolkien figyelmét az iskolától, eltiltotta őket egymástól addig, míg Tolkien el nem éri a nagykorúságot, azaz a huszonegy éves kort. Morgan atya kivetnivalónak találta azt is, hogy Edith Bratt protestáns vallású. Tolkien legalább annyira ragaszkodott gyámjához, mint Edith-hez, ezért a hároméves tilalmi időszakot betartotta. Egyetlen korai kivétel történt, ekkor gyámja egyetemi tanulmányainak beszüntetésével is megfenyegette. A tilalom lejártával aztán Tolkien azonnal feleségül vette Edithet (1916. március 22.). Férje hatására ő is áttért a katolikus hitre. Tolkien feleségét később Lúthien alakjában örökítette meg írásaiban. „Ő volt az én Lúthienem” – írta később egy levelében fiának, Christophernek.
...Az oxfordi Wolvercote temetőben Tolkien és felesége sírkövének felirata Berennek és Lúthiennek nevezi őket, utalásként Középfölde legszebb szerelmi történetének főszereplőire."
NO COMMENT
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Kincső (Thilanna) írta: Hát Lúthien és Beren "előbb létezett", mint Edit és JRR, szóval szerintem inkább magukat képzeli az ő helyükbe, mint hogy a civil valóságot jelenítené meg a történetekben.
Úgy emlékszem, hogy Tolkien a feleségét egy parkban, vagy erdöben táncolva látta meg elöször.
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Schreiner János
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 9
Ha belegondolok, hogy Beren és Lúthien (bér talán helyesebb lenne Lúthien és Beren) alakjában a Prof. imádott nejét és saját magát jeleníti meg, teljesen érthető, hogy miért Lúthien A NAGY Ő!Namarie írta: Második Szilmaril kivágási kísérlete: én nem hibáztatom érte, hiszen a Szilmarilok olyanok, hogy akik csak rájuk néznek, megkívánják őket. Aztán Beren ráadásul ember, aki sok retteneten ment keresztül.
Én sem érzek itt mélyen árnyalt jellemrajzot, de amit az író tudat velünk, az erőteljesen meghatározza a figurát. A Thingolnak adott válaszában inkább nyegleséget és tudatlanságot érzek. Lecsecsebecsézni a Szilmarilt, hát nem vall gyerekszobára...
Szerintem az egész Beren és Lúthien történet igazi főszereplője Lúthien, mert ő veszt többet, és őt jobban, árnyaltabban jellemzi az író.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Én sem érzek itt mélyen árnyalt jellemrajzot, de amit az író tudat velünk, az erőteljesen meghatározza a figurát. A Thingolnak adott válaszában inkább nyegleséget és tudatlanságot érzek. Lecsecsebecsézni a Szilmarilt, hát nem vall gyerekszobára...
Szerintem az egész Beren és Lúthien történet igazi főszereplője Lúthien, mert ő veszt többet, és őt jobban, árnyaltabban jellemzi az író.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Azért egy-két dolgot megtudunk még róla - kitartó, szívós (átutazza fél Beleriandot), büszke (a válasza Thingolnak), ugyanakkor elég szimpatikus alak lehet, ha Finrod megkedveli. Plusz egy kicsit mohó, vagy csak a dicsőség száll fejébe (második szilmaril kivágási kísérlete). De valóban nem sokat.
Nekem mondjuk alapból nincs olyan érzésem, hogy A szilmarilokat mély jellemrajzok tarkítanák, Túrinról és családjáról is tényleg a HGy-ből tudunk meg többet.
Érdekes kérdés, hogy vajon Tolkien tervezett-e a Beren és Lúthien történethez olyan fajta narratívát, mint a HGy/GyK-beli Túrin-sztori. Ill. még azt lehetne megnézni, hogy a Leithian-énekből megtudunk-e még valamit? Bár emlékeim szerint az meglehetősen töredékes.
"...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Angwen írta: Felmerült bennem egy kérdés, amivel kapcsolatban érdekelne a véleményetek:
Szerintetek Beren Erchamionnak van jelleme? Úgy értem, megfogalmazódik bennetek egy személyiség vele kapcsolatban? Megtudunk róla bármit is azon kívül, hogy nagyon szerelmes Lúthienbe, és hogy vegetáriánus?
Nagyon kedvelem a figuráját, de a körvonalai sokkal elmosódottabbak a számomra, mint a többi hősé - Turambaré, Maedhrosé, Finrodé, sőt, még Tuoré vagy Lúthiené is.
A szilmarilok alapján nincs sok személyisége, de lehet, hogy más szövegváltozatokban jellegzetesebb figura. Azt azért ne feledjük, hogy A szilmarilokban csupán egyetlen fejezetecske jut rá, az is elég tömören fogalmaz.
Egyébként Lúthien se sokkal színesebb figura számomra, sőt, még Tuor se nagyon. Az Első Kor emberei között nagyon kevés az igazán jellegzetes figura, és ők is mind a Húrin gyermekeiben szerepelnek (vagy Húrin családjához, családjának történetéhez köthetőek).
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Szerintetek Beren Erchamionnak van jelleme? Úgy értem, megfogalmazódik bennetek egy személyiség vele kapcsolatban? Megtudunk róla bármit is azon kívül, hogy nagyon szerelmes Lúthienbe, és hogy vegetáriánus?
Nagyon kedvelem a figuráját, de a körvonalai sokkal elmosódottabbak a számomra, mint a többi hősé - Turambaré, Maedhrosé, Finrodé, sőt, még Tuoré vagy Lúthiené is.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Gandalf írta: Ha már Szukits, én nagyon örülnék, ha ők is felülvizsgáltatnák a Tolkien-fordításaikat...
Én azt se bánnám, ha azok helyett új fordítás születne valamely komolyabb kiadónál.
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Gonoc...Metaflora írta: Ha látták az EMK-t, akkor lehet, hogy már tőlünk se mernek kérni...
Azt hiszem azonban, egy kiadvány minősége elsősorban nem ezen múlik. (Gondoljatok csak a Szukits Kiadó ízléstelen borítóképeire :brrr: )
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Ha látták az EMK-t, akkor lehet, hogy már tőlünk se mernek kérni...Gandalf írta: Mivel a kiadó nem kérte az MTT segítségét ehhez a kiadványhoz, ezért. Saját szakállukra valószínűleg már nem mernek tünde írást használni.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Tevildo írta: Úgy tűnik, certhekkel se mernek: a borítón olvasható rúnafelirat angolul van: "The History of the Silmarils"
:fejcsóv:
LOL!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Gandalf írta:
Mivel a kiadó nem kérte az MTT segítségét ehhez a kiadványhoz, ezért. Saját szakállukra valószínűleg már nem mernek tünde írást használni.Tevildo írta: Egy apró észrevétel, apró szálka a levesben mégis akad: míg a borítón törprúnákkal írt felirat olvasható (még nem próbáltam dekódolni), a címoldalról hiányzik a tündenyelvű szöveg.
Úgy tűnik, certhekkel se mernek: a borítón olvasható rúnafelirat angolul van: "The History of the Silmarils"
:fejcsóv:
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Mivel a kiadó nem kérte az MTT segítségét ehhez a kiadványhoz, ezért. Saját szakállukra valószínűleg már nem mernek tünde írást használni.Tevildo írta: Egy apró észrevétel, apró szálka a levesben mégis akad: míg a borítón törprúnákkal írt felirat olvasható (még nem próbáltam dekódolni), a címoldalról hiányzik a tündenyelvű szöveg.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Tevildo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 197
- Köszönetek: 0
Üdv,
a Macskaherceg
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!