Szilmarilok
- Dínchamion
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Éppen a VZ fórum -át olvasgattam, és a Szilmarilok témában egy igen érdekes gondolatra bukkantam, ami szerintem igazán megéri, hogy felvessem itt is... (És főleg még nem volt, legalábbis amennyire emlékszem).
Tehát. Azt ugye tudjuk, hogy a kiadott, "hivatalos" Szilmarilok (az, amelyikről jelen topicban beszélgetünk) tul.képpen csupán egy szövegvariáns, aminek semmivel sem kiemeltebb a szerepe, mint a HoME-sorozatban megjelenteknek.*
[size=9:ydixzhsq]* illetve csak annyiban, hogy sokak szerint egy nagyon jó keresztmetszet (ez pl. Lamorak véleménye a VZ-fórumon), erről nem nyilatkozom, mert csak most kezdem majd a többi variánst elolvasni[/size]
Namármost. Témaindító kérdés: miért tekintünk (gyakran még mi, Tolkien-témában jártasak is) mégis úgy erre a 77-es szövegre, mint egy olyan fix írásra, mint amilyen a GyU vagy a Hobbit?
Erről várnám a véleményetek, aztán érdemes lehet ezen a vonalon továbbhaladni, és a különféle szövegvariánsokról beszélgetni...
Üdv:
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Layla Nénimë írta: Fekete?Minden palantír fekete?Ez biztos?
Igen, mindegyiket a Fekete kövekből készítette Feanor...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Prérifarkas
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 1813
- Köszönetek: 0
Nefadar írta: A Szilmarilokban írja, és a GYU-ban azthiszem. Mert ugyebár minden palantírt "fekete kőnek" is hívnak...
bocsi, lemaradtam... azt hittem, a Szilmarilokról van szó... Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Prérifarkas
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 1813
- Köszönetek: 0
Alyr Arkhon írta:
Nefadar írta: Csak azt nem tudom, hogy Feanor miből készítette őket konkrétan. Azt tudom, hogy fekete kövekből, de mik azok?
Mi egyszerű halandók már nemigen tudhatjuk meg, az Óvilág tudorai számára pedig lehetett annyira természetes, hogy nem tettek róla említést.
Vagy ők sem tudták: Fëanor készíthette maga azokat a fekete köveket, nem hiszem hogy hatalmas problémát jelentettek volna neki.
Fekete kő????
Én még ott tartok, hogy kristályba zárta a fák fényét.
Honnan veszitek, hogy feketébe???
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Layla Nénimë írta: Én se..ez ilyen útmutató szerűség lesz vagy mi?
Remélem nem csak útmutató...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Theala Vandron írta: A könyvben az van, hogy az ainuk második énekekor megtutdjuk, hogy miből és hogyan készültek a szilmarilok. Alig várom...!
Ez mi lesz? én erről nem hallottam...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
őőőőő....könyvet vársz vagy mit is??? "Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Theala Vandron
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 361
- Köszönetek: 0
<:3)~ <:3)~
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Nefadar írta: Csak azt nem tudom, hogy Feanor miből készítette őket konkrétan. Azt tudom, hogy fekete kövekből, de mik azok?
Mi egyszerű halandók már nemigen tudhatjuk meg, az Óvilág tudorai számára pedig lehetett annyira természetes, hogy nem tettek róla említést.
Vagy ők sem tudták: Fëanor készíthette maga azokat a fekete köveket, nem hiszem hogy hatalmas problémát jelentettek volna neki.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Brandir
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 282
- Köszönetek: 0
"Égig az a fa ér, amelyikről elhisszük."
S.P.Q.L
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Megmaradt Orthanc, Minas Tirith és Elostirion palantírja.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ery
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 3062
- Köszönetek: 0
"Valami lóg a levegőben! Sajnos nem Maedhros..."
Καναπή!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Layla Nénimë írta: Nefadar:igen azt tudom...de vajon ez köthető az Őskontinenshez?
Szerintem nem köthető Beleriandhoz. Mert annak csak 1 része maradt meg a Másod- és Harmadkorban Lindon...
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Misteq
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
- Hozzászólások: 221
- Köszönetek: 0
"Soha nem hittek semmiben!Most semmivé lettek!"
"a hervadás fölé hajolva mosolygok tehetetlen"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nefadar
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
Nefi
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! :sauron1:
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Elryn
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
-
"Hajamba hét csillagot és szalmát tűztem én"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Prérifarkas
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 1813
- Köszönetek: 0
Hantale!
Galadh
"what have I become, my sweetest friend? everyone I know, goes away in the end"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
/viszonyulási módok/
"Tolkien nepszeru, tehat nem lehet komoly/jo; Tolkien nekem nem tetszik, tehat nem lehet komoly/jo; tehat valami mas megoldast kell talalnunk"
Ilyen alapon a fél világ- és magyr irodalmat ki lehetne hajítani az ablakon...lévén elég sok mű volt a maga korában oly népszerű mint most Tolkien, és azért most is elég népszerűek ezen művek
Lamorak írta:
"...irreleváns előfeltételekkel közelítik meg: Tolkien kolteszete nem olyan, mint Eliote, tehat nem jo; Tolkien karakterei nem alkalmazkodnak a (poszt)realista karakterepiteshez es -felfogashoz, tehat Tolkien nem kepes karaktert epiteni; stb. stb."
Ha Tolkien költészete olyan lenne, mint Elioté, akkor nem Tolkien költészete lenne.
Lamorak, amit írtam nem Neked szólt, csak azon háborgok, hogy némelyik ember mennyire nem tudja használni a józan eszét.
Jó, persze az ember nem tud előítélet nélkül olvasni, de azt azért szerintem meg tudja tenni, hogy valamennyire háttérbe szorítsa ezt. Olvasni tudni kell.. egyébként szerintem én sem tudok jól olvasni, de nenem offolom szét a topicot...
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Kincső
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Namarie írta: Szerintem itt sajnos nem a negyedszázad a lényeg, hanem az, hogy az illettő már akkor sem tudta miről ír..Ez pedig sajnos napjainkig előfordul.
Ez az. De én az "előfordul" helyett az "elég gyakori"-t használnám.
[size=9:8zi8vh5o](Egyszer egy - egyéblént nagyon jó - diákújságban volt egy cikk a HP-ről, és még a kötetek sorrendjét sem tudták. Miért ír az ilyen cikket róla? 
/Persze most nem az a lényeg, hogy miről, hanem h. minimális alapfogalma kéne legyen saját cikke tárgyáról, bármi is az./ És még sorolhatnám. )[/size] "...asztaltalan szó-malaszttal..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lamorak
-
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
-
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 0
Ennel sokkal mergesitobb, mikor olyan emberek irnak boduletes hulyesegeket Tolkienrol, akik elvileg eppen ot tanulmanyozzak, azert irnak, hogy ertelmezzenek. De nem azt teszik, hanem vagy kimondatlan kiindulo feltetelek alapjan (Tolkien nepszeru, tehat nem lehet komoly/jo; Tolkien nekem nem tetszik, tehat nem lehet komoly/jo; tehat valami mas megoldast kell talalnunk) mindenfele magyarazatot probalnak talalni jelensegekre (es sokszor meg csak nem is a szoveg jelensegeire, hanem a szoveget korulvevo kulturalis jelensegekre), vagy nyilvanvaloan nem akarnaK semmit sem, csak anyazni egy kicsit. Ezeket sokkal kellemetlenebb olvasni, pedig alapvetoen vegulis ugyanazt mutatjak, mint ez a cikk: hogy Tolkient _tudni kell olvasni_, mert nem ugyanugy mukodik, mint a kortars 20. sz-i irodalom szovegeinek nagy resze; es tudni kell felismerni ezt, ahelyett, hogy a szoveget folyamatosan irrelevans elofeltevesekkel kozelitjuk meg (pl. Tolkien kolteszete nem olyan, mint Eliote, tehat nem jo; Tolkien karakterei nem alkalmazkodnak a (poszt)realista karakterepiteshez es -felfogashoz, tehat Tolkien nem kepes karaktert epiteni; stb. stb.). Tolkien valoban nem komoly, ha nem hagyjuk, hogy az legyen; de meg kell gondolni, hogy alapvetoen _semmi_ sem komoly, ha nem _vesszuk komolyan_.
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
