Szilmarilok
Felagund írta: Sauron pl képes volt többféle alakot ölteni, amire szinte egyetlen más maia sem volt képes! S
A Valák, és a többi maia is tudott más alakot ölteni, mint ahogy Melian, Gandalf (Ő Olórinként láthatatlanul többször is járt a tündék, és emberek között)
Vagy az istárok minden megtestesültek...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Argeleb írta: Kösz, hogy szóltál! Már javítottam.
Egyébkén a "kis hatalmú maiák" szerintem túlzás, különben miért lett volna a nevük "hatalom démonok" (vagy valami hasonló). Szerintem elég erősek voltak, és Sauron csak a Gyűrű miatt lehetett erősebb náluk. Amúgy meg csak inteligensebb volt, és több mindenhez értett, míg a balrogok a harchoz, és akaratukból (szellemi hatalmukból, tekintélyükből) fakadó különleges képességekhez értettek igazán (értsd varázslás és hasonlóak, pl.: az ellenvarázs móriában). Tehát erejük koncentráltan volt jelen, egy bizonyos tulajdonságban (talán a balrogoknál ez a tulajdonság, vagy jellemző a HATALOM), míg Sauronnál, és másoknál ez nem feltétlen így volt.
A maiák igen széles "erőskálán" mozogtak, tehát ha azt mondja valaki, hogy "gyengébb maiák", attól az még simán hatalmasabb egy átlagos (értsd: a Fák Fényét nem látott) tündénél, vagy még inkább embernél.
Ráadásul minden maiának megvolt a maga "szférája", ami a "fő profilja" volt. A balrogoknál ez a tűz és a rettegés volt, míg Sauron a varázslatnak, a megtévesztésnek és magának a hatalomnak volt a "mestere", ráadásul hatalmasabb is volt a balrogoknál, különben nem ő lett volna Morgoth "helyettese"
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Argeleb írta: 1. Echtelion vs Gothmog: mindketten végeztek a mésikkal.
2. Glorfindel vs Balrog: Glorfindel csak úgy tudta legyőzni ellenfelét, hogy magával rántotta a szakadékba (ha jól emlékszem, így írta a Szilmarilokban, de a lényeg, hogy itt is mindketten odavesztek).
3. Gandalf vs Balrog: Gandalf ugyan megöli a Balrogot, de "belehalt" a sérüléseibe
Valóban, de pl ha már az Ecthelion (aki E_cth_elion (ecthel (s): lándzsa
)) és többiek balrogölésénél tartunk, az Elveszett Mesékben bizony pl a Harag Kalapácsának háza, élükön Rôggal majd' egy tucat balrogot "tett hidegre" Gondolin ostrománál, és Tuor, valalmint a többi Ház vezetője is jelentős vérengzést vitt végbe köztük.Tény azonban, hogy a Gondolin Ostroma egy elég kori írás, és mire a GYU megírásra került, a Professzor némileg revideálta a balrogok személyét és származását. A korai (GB) verzióban a balrogok még nem voltak maiák, csak egyfajta "erősebb orkok", akik azért ezzel együtt elég félelmetesek voltak a csatában.
A későbbi (GYU) balrog-koncepció azonban sokkal erősebbnek írja le a balrogokat. Kis hatalmú maiák, akik az egyszerű "halandókra" óriási veszélyt jelentenek. Ezzel párhuzamosan persze kevesebb is volt belőlük, mert két tucat ilyen erejű szörny simán elsöpörte volna az összes nolda birodalmat mindenestül...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Persze ez is csak spekuláció. 
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Lehetséges-e az, hogy a balrogok, régen ugyan maguk is ainuk voltak, de miután Melkor szolgálatába áltak, valamelyest, hogy úgy mondjam, "elbutultak", vakon követték Melkor parancsait, illetve ha olyan helyzetbe kerültek (pl. Beleriand pusztulása), mentették az életüket, vagy szembeszálltak az esetleges felbukkanó ellenséggel (Gandalf). Ilyen esetben Szauron talán valamivel feljebb állt azon a képzeletbeli ranglétrán. Meg, ha jól emlékszem, a valaraukák alacsonyabb rendű szellemek voltak még Szauronnál is, de ez nem bizonyos.
basking in the sunshine of a bygone afternoon,
bringing sounds of yesterday into this city room.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Olyan szinten, mint Melkor, biztosan nem irányította sem Szmógot, sem a móriai valaraukát (ezt a formát jobban szeretem
). Ha volt is közük hozzá, maximum szövetségesei lehettek, hisz a valarauka - nem röhögni! - nagyjából ugyanolyan erő birtokosa volt, mint Szauron maga. Valaraukából, Tolkien utolsó koncepciója szerint legalábbis, nem volt több egy tucatnál; nem olyasféle tömegtermékek voltak, mint az orkok vagy a sárkányok, hanem ainuk maguk is, tüzszellemek, akik Melkor szolgálatába álltak. Szauron maximum udvariasan szövetséget ajánlhatott a Khazad-dúmban időzőnek; ha parancsolgatni merészelt volna neki, könnyen lehet, hogy pórul jár. Mindemellett nem tudom, hogy történt-e egyáltalán ilyesféle kísérlet a részéről. Lehet, hogy nem is tudott a tárnák mélyén szunnyadó hatalomról; vagy, ha igen, talán tanácsosabbnak látta semmilyen formában nem zaklatni.Szmóg ugyan nem hiszem, hogy Szauron vetélytársa lehetett volna (nincs tudomásom a sárkányok intelligenciájának mértékéről sem), de szerintem ő sem állt a második Sötét Úr irányítása alatt. Hk. 2770-ben, amikor betört Ereborba, Szauron még Dol Goldurban gyűjtögette erejét, és közel sem lehetett annyira hatalma teljében, hogy parancsolgasson a sárkánynak.
icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Visszakunyiztam a könyvet:GyU I. 294. oldal:
"Kevesen vannak Völgyzugolyban , akik nyíltan kilovagolhatnának a Kilencek ellen..." - Ez azt jelenti, hogy nolda-nazgúl nem lefutott meccs
és
"Az én dolgom az volt, hogy végigjárjam az Utat, el is jutottam a Mitheithel hídjáig, s ott jelet hagytam, úgy egy hete már.Szauron három szolgája ott volt a hídnál, de visszavonultak..."
Szóval Alyr most kivételesen nem volt igazad.
Úgy látszik mindenki azon a véleményen van, hogy nazgúl strong version vs. normál balrog meccsen ez utóbbi győzne!
[size=9:2sph72oy]ÁÁÁÁ, már megint barlogot írtam
Ilyen nincs! Gyorsan átjavítom![/size] A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Alyr Arkhon írta:
Mal-estel írta: Nem arra a jelenetre gondoltam, hanem arra, amikor Glorfindel elindul Völgyzugolyból.
Akkor tudtommal nem találkozik egy fél nazgúllal sem.
Egyébként Glorfindel ugyebár nem egyszerű tünde, hanem nemes nolda, aki látta a Fák fényét, Így a nazguloknak nem volt hatalmuk fölötte.
A jobb noldák, (például Glorfindel) balrogokkal is sikerrel vívtak. (ld Gondolin ostroma)
Hogy sikerrel, az erős túlzás. Aki megölt egy barlogot, annak ez többnyire csak úgy sikerülhetett, hogy feláldozta életét is:
1. Ecthelion vs Gothmog: mindketten végeztek a mésikkal.
2. Glorfindel vs Balrog: Glorfindel csak úgy tudta legyőzni ellenfelét, hogy magával rántotta a szakadékba (ha jól emlékszem, így írta a Szilmarilokban, de a lényeg, hogy itt is mindketten odavesztek).
3. Gandalf vs Balrog: Gandalf ugyan megöli a Balrogot, de "belehalt" a sérüléseibe (ez a részlet nehezen értelmezhető, de szerintem hasonlóan, mint Sauron Númennor bukásakor, elvesztette akkori alakját, de nem sokkal újra testet öltött, csak Gandalf ugyanabba a testbe "tért" vissza.).
Egyébként ez szerintem világos: a maiák hatalmasabbak, mint Eru bármelyik gyermeke, így csak a Valák "támogatásával" tudták legyőzni őket, és a győzelem akkor se mondható teljesnek. Egyébként én a "támogatás" alatt a "Más erők is munkálkodnak..."-ot értem, de ez már filozófia...
Továbbá: "Így a nazguloknak nem volt hatalmuk fölötte. " szerintem csak annyit jelent, hogy nem hatott rájuk a nazgullok hatalma, a rettegés. Hogy kik voltak erősebbek az jó kérdés, de azért nazgull vs nolda herceg nem eldöntött mérkőzés lenne szerintem.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
icke írta: Még mindig kölcsönben van a Szilmarilok-példányom, de van egy olyan mondat a Valaquentában, az Ellenségről szóló részben, hogy Szauron, aki Morgoth leghatalmasabb szolgája volt, "semmiben sem maradt el tőle gonoszságban, hacsak abban nem, hogy hosszú időn keresztül mást szolgált, s nem önmagát". Szerintem egysszerűen azért tartod Morgoth-t kegyetlenebbnek, mert ő a hatalmasabb és a nagyobb név
" Melkor, a Morgoth minden Ardán elkövetett tettének, minden gonosz munkájának és ravasz csalásának részese volt Sauron, aki csak annyival volt kevésbé gonosz gazdájánál, hogy hosszú időn át mást szolgált, nem önmagát. Ám később maga lett Morgoth árnyéka, gonoszságának szelleme, s követte egykori ura végzetes útját a nagy Semmibe is."
jól idéztel fejből is icke
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
most rögtön nem tudom megnéznii, mert bent van a szobában, és ott anya alszik..,
szeretni és szeretve lenni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Ami meg a baLRogot illeti bocsi.
(Egyébként mikor utánanéztem az enciklopédiában következetesen balrogot kerestem, nem tudom itt miért írtam rosszul.) A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Még mindig kölcsönben van a Szilmarilok-példányom, de van egy olyan mondat a Valaquentában, az Ellenségről szóló részben, hogy Szauron, aki Morgoth leghatalmasabb szolgája volt, "semmiben sem maradt el tőle gonoszságban, hacsak abban nem, hogy hosszú időn keresztül mást szolgált, s nem önmagát". Szerintem egysszerűen azért tartod Morgoth-t kegyetlenebbnek, mert ő a hatalmasabb és a nagyobb név
Balrogokról (közbevetőleg: balrog és nem barlog - véletlenül észrevettem, hogy ezt következetesen rosszul írtad, tehát nem valószínű, hogy elgépelés
Vö.: valarauka, a szó quenya formája): balrogék már csak azért is valószínű, hogy nagyobb hatalommal bírtak a nazgúloknál, mert előbbiek maguk is maiák voltak, az ainuk közül valók, míg a Gyűrű-lidércek csupán Szauron és a Gyűrűk sötét mágiájával e világból kisápasztott emberek kísértetei (bár tagadhatatlanul félelmetes és hatalmas kísértetei).Glorfindel viszont egyetlen okból futamította meg a nazgúlokat: tüzet használt ellenük, és sikerült megrémítenie a lovaikat
A lidércek is rettegnek a tűztől, valószínűleg ezért nem sem tudták uralmuk alatt tartani a hátasokat - de a könyvben egyértelműen az van leírva, hogy a rettegő lovak ugrottak velük a folyóba. A királyuk pedig velük volt, mind a kilencen ott voltak a folyónál: öten a társaság háta mögül támadtak, négyen pedig megpróbálták oldalról elvágni Frodó útját.icke
ignis sum quae contra frigus ardet
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Mal-estel írta: Szauron Morgothnak csak a hadnagya és mind hatalomban, mind kegyetlenségben elmarad tőle (bár ez utóbbiban csak egy hajszállal)
Nem is tudom. Csak nekem kegyetlenebbnek tűnik, de valóban nem nagyon volt az. Csak hogyha rá gondolok több kegyetlenség jut eszembe, mint Szauroné. Mondjuk Maedhros. Mondjuk ellenpéldának tökéletes Finrod, úgyhogy...
.De bennem mégis mindig úgy fog élni, mint második Morgoth után, minden tekintetben. Lehet, hogy tévedek de bennem így ragadt meg.
Ami meg a barlogokat illeti nem vátozott a véleményem.
Hogyha Széltetőn 4 barlog ront Mithrandírra (majdnem) biztos, hogy nem éli túl. Jó mondjuk ez a módszereik miatt is van: a nazgúlok inkább settenkedtek és nem az volt a fő feladatuk, hogy végezzenek Gandalffal.
Ja és Glorfindel megfutamította négyüket (azt hiszem akkor sem volt ott a királyuk) viszont egyetlen tünde legfeljebb akkor tud megölni vagy eltántorítani egy gonosz tűz-maiát ha nagyon hatalmas.
Ha pedig strong verzióban vannak akkor is legfeljebb egyenlő erősek.
Persze ez is csak saját vélemény, amit nem támaszt alá semmi.
A visszaverést pedig úgy értettem, hogy nem halt bele.
A remény hal meg utoljára.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
