- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
Szilmarilok
19 éve 6 hónapja #253981
Írta: Namarie
nem feltétlenül értelmezhettelen, mert azt is lehet kérdezni, hog y a regény, az író és a történet szempontjából mennyirre volt szükségszerű? Mert tragikusnak targikus. Vajon mit tesz, hogyha tudja, hogy a lándzsa mérgezett? Szerintem akkor is eléugrik, max. még ennek ellenére is kéri, hogy bocsássanak meg Eölnek, ami alapból nagy telesítmény, mert Aredhel anya, és ha egy anya a férjének meg tudja bocsájtani, hogy a gyermeküket meg akarta ölni, az nagyon szeretheti, vagy legalábbis valami elvet tiszteletben tart.
Amúgy szerintem ez tragédia, ismerve Eöl természetét, és tudva, hogy Aredhel szabályosan rab volt, elkerülhetelen a regényben.
mennyirre írói szükségszerűség? Szerintem teljesen, hsiezn Eöl és Aredhel fia, Maeglin okozza végül Gondolin vesztét.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Namarie válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Angwen írta:
Hát, szerintem az ilyen kérdések nem igazán értelmezhetőek--bár tulajdonképpen majdnem minden eseménnyel kapcsolatban fel lehetne tenni.Gilgolwen Nimrandir írta: Egy érdekes kérdés merült fel bennem:
Mért "kellett" meghalnia Aredhelnek? Szükség szerű volt a halála, vagy elkerülhető lett volna?
[size=9:3aurdgcr] (ez két kérdés lett) [/size]
nem feltétlenül értelmezhettelen, mert azt is lehet kérdezni, hog y a regény, az író és a történet szempontjából mennyirre volt szükségszerű? Mert tragikusnak targikus. Vajon mit tesz, hogyha tudja, hogy a lándzsa mérgezett? Szerintem akkor is eléugrik, max. még ennek ellenére is kéri, hogy bocsássanak meg Eölnek, ami alapból nagy telesítmény, mert Aredhel anya, és ha egy anya a férjének meg tudja bocsájtani, hogy a gyermeküket meg akarta ölni, az nagyon szeretheti, vagy legalábbis valami elvet tiszteletben tart.
Amúgy szerintem ez tragédia, ismerve Eöl természetét, és tudva, hogy Aredhel szabályosan rab volt, elkerülhetelen a regényben.
mennyirre írói szükségszerűség? Szerintem teljesen, hsiezn Eöl és Aredhel fia, Maeglin okozza végül Gondolin vesztét.
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253979
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Pláne, hogy nem is tudta, hogy mérgezett... 
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253977
Írta: Gilg (Gwindorn)
Igazad van, de olyan "értelmetlennek" tartottam a halálát.
Persze nem úgy értem az értelmetlent, mert nemes célból ugrott a mérgezett dárda elé, hisz a fia életét mentette meg ezzel.
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Angwen írta: Hát, szerintem az ilyen kérdések nem igazán értelmezhetőek--bár tulajdonképpen majdnem minden eseménnyel kapcsolatban fel lehetne tenni.
Igazad van, de olyan "értelmetlennek" tartottam a halálát.
Persze nem úgy értem az értelmetlent, mert nemes célból ugrott a mérgezett dárda elé, hisz a fia életét mentette meg ezzel.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253902
Írta: Angwen
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Angwen válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Hát, szerintem az ilyen kérdések nem igazán értelmezhetőek--bár tulajdonképpen majdnem minden eseménnyel kapcsolatban fel lehetne tenni.Gilgolwen Nimrandir írta: Egy érdekes kérdés merült fel bennem:
Mért "kellett" meghalnia Aredhelnek? Szükség szerű volt a halála, vagy elkerülhető lett volna?
[size=9:4s7142bq] (ez két kérdés lett
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253896
Írta: Gilg (Gwindorn)
Gilg (Gwindorn) válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Egy érdekes kérdés merült fel bennem:
Mért "kellett" meghalnia Aredhelnek? Szükség szerű volt a halála, vagy elkerülhető lett volna?
[size=9:37wvgqv2] (ez két kérdés lett ) [/size]
Mért "kellett" meghalnia Aredhelnek? Szükség szerű volt a halála, vagy elkerülhető lett volna?
[size=9:37wvgqv2] (ez két kérdés lett
) [/size]
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253831
Írta: Olorin.papa
Négy lehetséges vezió van:
1 Thorondor elmondta, mert akkor még tudott beszélni, esetleg Mawénak, és ő a tündéknek...
2 Morgoth valamelyik szolgája mesélte el a fogságba esése után...
3 Valamelyik rabságba vetett, később elszökött tünde szemtanúja volt az esetnek...
4 És végül a legvalószínűbb, hogy az irói fantázia pótolta...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Olorin.papa válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Angwen írta: Engem akkor már jobban érdekelne, hogy teszem azt Fingolfin halálának körülményeit honnan ismerjük olyan pontosan. Fingolfin nemigen volt utána abban a helyzetben, hogy elmesélje--Morgothról és szolgáiról pedig nem feltételezek ilyesmit...
Négy lehetséges vezió van:
1 Thorondor elmondta, mert akkor még tudott beszélni, esetleg Mawénak, és ő a tündéknek...
2 Morgoth valamelyik szolgája mesélte el a fogságba esése után...
3 Valamelyik rabságba vetett, később elszökött tünde szemtanúja volt az esetnek...
4 És végül a legvalószínűbb, hogy az irói fantázia pótolta...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253828
Írta: Angwen
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Angwen válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Engem akkor már jobban érdekelne, hogy teszem azt Fingolfin halálának körülményeit honnan ismerjük olyan pontosan. Fingolfin nemigen volt utána abban a helyzetben, hogy elmesélje--Morgothról és szolgáiról pedig nem feltételezek ilyesmit... 
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253660
Írta: Alyr Arkhon
Két eset lehetséges (mindkettő bevett történetírói fogás)
1. De elmondta
2. Az írói fantázia kipótolta.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Felagund írta: Ezzel kapcsolatban eszembe jutott valami: honnan a fenéből tudta bárki is, hogy pl Lúthien milyen dallal hívta Berent, mikor az be volt börtönözve Tol-in-Gaurhoth tornyába. Aligha hiszem, hogy hazatérve mindent apróra tollba mondtak volna egy írnoknak...
Két eset lehetséges (mindkettő bevett történetírói fogás)
1. De elmondta
2. Az írói fantázia kipótolta.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253659
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Ezzel kapcsolatban eszembe jutott valami: honnan a fenéből tudta bárki is, hogy pl Lúthien milyen dallal hívta Berent, mikor az be volt börtönözve Tol-in-Gaurhoth tornyába. Aligha hiszem, hogy hazatérve mindent apróra tollba mondtak volna egy írnoknak... 
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253354
Írta: Ecthelion
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Kösz Ulmo 
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253351
Írta: Ulmo
):
"Mordor hatalma szétszóródott, mint por a szélben. Mint mikor a halál lesújt a duzzadt hangyakirálynőre, amely gondoskodik róla, hogy szakadatlanul nyüzsögjön a boly, a hangyák ész nélkül és céltalanul szaladgálnak és erejüket vesztve halnak meg, úgy futkároztak most ide-oda Szauron teremtményei: orkok, trollok, s a varázslattal rabszolgasorba taszított állatok; volt, amelyik önmagával végzett, vagy gödörbe vetette magát, vagy jajgatva menekült, hogy reményét vesztve rejtőzzön el valami fénytelen sötét zugban." -A Király visszatér - VI/4 - Cormallen mezeje
Ulmo válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Itt a válasz (bár ez nem a SzilmarilokEcthelion írta:
Ulmo írta: Szvsz a szabad akarat annyi, hogy valaki saját döntéseket hoz, és nem egy felsőbb hatalom bábja. Ilyen értelemben az orkok nem szabadok, hiszen Szauron és Morgoth katonái, az ő parancsukat teljesítik
Egyetértek! Viszont volna egy kérdésem. A filmben volt egy olyan jelenet, hogy mikor Barad Durt megdöntötték, akkor Sazuron szolgái mint akik azt se tudják hol vannak, szétszéledtek és futtotak amerre láttak! A kérdésem a következő: ez a könyvben is benne volt? (Sajna nem emlékszem) Mert ha igen, akkor csak addig tart a szolgálatuk, amíg Úruk él, utána viszont szabadon döntenek hogy mit csinálnak. Vagy a "bűbáj" azután megmarad bennük?
):"Mordor hatalma szétszóródott, mint por a szélben. Mint mikor a halál lesújt a duzzadt hangyakirálynőre, amely gondoskodik róla, hogy szakadatlanul nyüzsögjön a boly, a hangyák ész nélkül és céltalanul szaladgálnak és erejüket vesztve halnak meg, úgy futkároztak most ide-oda Szauron teremtményei: orkok, trollok, s a varázslattal rabszolgasorba taszított állatok; volt, amelyik önmagával végzett, vagy gödörbe vetette magát, vagy jajgatva menekült, hogy reményét vesztve rejtőzzön el valami fénytelen sötét zugban." -A Király visszatér - VI/4 - Cormallen mezeje
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #253189
Írta: Ecthelion
Na, azt hiszem belenyúltál a tutiba!! :D
1, Ha valóban tündék voltak, akkor Morgoth nagy hatással volt rájuk
2, ha valóban romlott tündék, akkor elvileg kell hogy rendelkezzenek szabad akarattal. Azt csak nem tudta kiölni belőlük Melkor?
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Phaedra/Namarie írta: Kérdés: ha feát csak Iluvatar tud teremteni, és az orkoknak is van feájuk, viszont megrontott lelkek, akko
1) mennyire szabad akaratukból lettek romlottak, és mennyire befolyásolta őket Morgoth praktikája?
2) az orkoknak az első és a harmadkorban van-e egyáltalán szabad akaratuk, azaz: tudnak -e arról. hogy létezik jó és roszz? Mert ha nem tudnak, akkor az ő esetükben lehet-e akaratszabadságról beszélni?
Na, azt hiszem belenyúltál a tutiba!!
:D1, Ha valóban tündék voltak, akkor Morgoth nagy hatással volt rájuk
2, ha valóban romlott tündék, akkor elvileg kell hogy rendelkezzenek szabad akarattal. Azt csak nem tudta kiölni belőlük Melkor?
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252812
Írta: Ecthelion
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Angwen: Nagyon köszönöm a forrásra vártam már *
Mondjuk sokra sajna nem megyek vele
*Mivel nemtudtam, hogy Tolkien írta!
Mármint a szabad akaratról leírtakat!
*Mondjuk sokra sajna nem megyek vele
*Mivel nemtudtam, hogy Tolkien írta!
Mármint a szabad akaratról leírtakat! "A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252806
Írta: Angwen
És hányszor mondjam még: NEM, nem csak az embereknek volt szabad akarata, hanem ILÚVATAR MINDEN GYERMEKÉNEK. Aki nem hiszi, olvassa el a Morgoth’s Ringből a The Statute of Finwë and Míriel című írást, ott explicite ki van mondva.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Angwen válaszolt a következő témában: Szilmarilok
A szabad akarat annyi, hogy az előtted álló választási lehetőségekben magad döntesz--ebből hol következik az, hogy minden lehetséges döntés helyes vagy jogszerű? Épp ez a szabad akarat lényege: hogy ha úgy döntesz, elkövethetsz bűnt is. Denethor részéről nem volt helyes, vagy ha úgy tetszik, jogszerű az öngyilkosság--de megtehette, ahogy azt a későbbi események is mutatják.Lagoril/Niéla írta:
Ecthelion írta: De csak az emberek részéről nem? Hisz csak ők nem szerepeltek a Nagy Muzsikában?!
Nem tom, akkor miért mondta Gandalf Denethornak, hogy nincs joga megszabni a halála óráját?
És hányszor mondjam még: NEM, nem csak az embereknek volt szabad akarata, hanem ILÚVATAR MINDEN GYERMEKÉNEK. Aki nem hiszi, olvassa el a Morgoth’s Ringből a The Statute of Finwë and Míriel című írást, ott explicite ki van mondva.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252793
Írta: Noredhel
Toujours pur
kiejtés: "liedesz"
Noredhel válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Azért nem szeretem, ha belebeszél a kis piromániás kedvencem dolgaiba... 
Hát igen, meglehetősen aktív.
Hát igen, meglehetősen aktív.
Toujours pur
kiejtés: "liedesz"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252787
Írta: Ecthelion
Így van Gandalf nem uralkodik sehol, viszont az ő terhe egész! Középfölde. Ebben az értelemben szerintem mindenki felett áll, mindenkiért felelős!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Alyr Arkhon írta:
Ecthelion írta:
Alyr Arkhon írta: Helytartó egy fenét.
A helytartó uralkodik.
Gandalf követ. Hírnök.
Pedig Gandalf mondja, akkor ő is tévedett volna?
Nem tévedett.
De Gandalf nem olyan értelemben helytartó, mint Denethor. És semmiképpen sem fölöttese Denethornak.
Így van Gandalf nem uralkodik sehol, viszont az ő terhe egész! Középfölde. Ebben az értelemben szerintem mindenki felett áll, mindenkiért felelős!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252786
Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Meg asszem valahol le is van írva, hogy csak kivételes embereknek lett megengedve, hogy megválasszák haláluk óráját, pl. Elessar király, s ők sem öngyilkosság útján váltak meg tőle.
Pontosítsatok, ha tudtok!
Pontosítsatok, ha tudtok!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252785
Írta: Alyr Arkhon
Nem tévedett.
De Gandalf nem olyan értelemben helytartó, mint Denethor. És semmiképpen sem fölöttese Denethornak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Ecthelion írta:
Alyr Arkhon írta: Helytartó egy fenét.
A helytartó uralkodik.
Gandalf követ. Hírnök.
Pedig Gandalf mondja, akkor ő is tévedett volna?
Nem tévedett.
De Gandalf nem olyan értelemben helytartó, mint Denethor. És semmiképpen sem fölöttese Denethornak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252784
Írta: Ecthelion
Pedig Gandalf mondja, akkor ő is tévedett volna?
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Alyr Arkhon írta: Helytartó egy fenét.
A helytartó uralkodik.
Gandalf követ. Hírnök.
Pedig Gandalf mondja, akkor ő is tévedett volna?
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252782
Írta: Ecthelion
Szerintem Gandalf ezt arra értette, vagy úgy értette hogy csak Isten veheti el az életet, vagyis csak Eru szabhatja meg az órát amikor megkapja az ajándékot
Egyébként Tolkien írja azt hogy minden embert meglepésként ér a halála, lehet hogy nem akarta volna megfosztani Denethort ettől a meglepetéstől
Alyr: Gandalf is helytartó volt, méghozzá Manwe helytartója, tehát lehet hogy az Ő parancsát közvetíti, Manwe-ét vagy Eruét
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Ecthelion válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Lagoril/Niéla írta:
Ecthelion írta: De csak az emberek részéről nem? Hisz csak ők nem szerepeltek a Nagy Muzsikában?!
Nem tom, akkor miért mondta Gandalf Denethornak, hogy nincs joga megszabni a halála óráját?
Szerintem Gandalf ezt arra értette, vagy úgy értette hogy csak Isten veheti el az életet, vagyis csak Eru szabhatja meg az órát amikor megkapja az ajándékot
Egyébként Tolkien írja azt hogy minden embert meglepésként ér a halála, lehet hogy nem akarta volna megfosztani Denethort ettől a meglepetéstől
Alyr: Gandalf is helytartó volt, méghozzá Manwe helytartója, tehát lehet hogy az Ő parancsát közvetíti, Manwe-ét vagy Eruét
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
19 éve 6 hónapja #252778
Írta: Gandalf
Gandalf válaszolt a következő témában: Szilmarilok
Hm-hm, szerintem nem csak Gondor érdekében mondja, nem véletlenül hangsúlyozza a "pogány" jelzőt. Éppen a hétvégi konferencián volt szó arról, bűn-e Tolkiennél az öngyilkosság.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.622 másodperc
