- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Szilmarilok
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
A csoport terveim szerint a tolkieni mitologikus világ belső összefüggéseinek saját szabályai szerinti kutatását végzi. A mű belső nézőpontjából vizsgáljuk Középfölde, illetve egész Arda, történelmi, földrajzi, hadtudományi, kultúrtörténeti, filozófiai, vallási kérdéseit, nagyjából úgy, ahogy most a Középfölde topikokban zajlik.
Miért van erre szükség?
A HNE célja, hogy a fórumon zajló online diskurzust kiegészítse személyes találkozásokkal, ahol egy-egy téma intenzívebb, alaposabb megtárgyalására is lehetőség nyílik, illetve alkalom nyílik a szakirodalom feldolgozására, az általános középfölde kutatási módszertanok bemutatására és az érveléstechnika fejlesztésére.
A tervek szerint a csoport tevékenysége meg fog jelenni a Középfölde topikokban, a Tolkien.hu Középfölde rovataiban, a Lassi Laurië újság hasábjain, és az MTT ismeretterjesztő rendezvényein.
A csoport megalakulásához az MTT szabályai szerint 5 MTT tagra van szükség. A sorainkba várjuk mindazokat, akiket érdekel a tolkieni világ részleteinek elemzése, megvitatása, és kedvet éreznek ahhoz, hogy mindezt közösségi keretekben gyakorolják.
A Heren Nolmion Endorëo csoportalapító találkozójára a következő Tolkien Klub után, május 14-én 19 órakor az Eötvös Collegiumban (Bp. XI. Ménesi út 11-13.) kerül sor.
Szerettel várunk minden érdeklődőt.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Valinorban tényleg béke volt, meg nyugalom, de ott is voltak kellemetlen emlékek, mint például a Két Fa elpusztítása, testvérmészárlás stb...
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Beleg
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 290
- Köszönetek: 0
Hisz ott is voltak kellemetlen emlékek, lásd a Két Fa pusztulása, ami szvsz legalább akkora trauma lehetett mindenkinek, mint a sok barát elvesztése.Alyr Arkhon írta:
Estelio írta:
Jó van na. Tényleg elég szar otthagyni egy helyet, amit szeretsz. De Valinorban legalább nem érte őket olyan fájdalom mint Középföldén és ott már biztosan tudtak a jó dolgokra gondolni, amiket előtte a rosszak elhomályosítottak.Ecthelion írta:
Estelio írta: A tündék nem mehettek vissza Valinorba muszáj volt Belerindon boldogulniuk, és miután véget ért Melkor hatalma sokan visszatértek Valinorba.
Miután véget ért a Melkor elleni harc, a tündéket felszólították hogy menjenek Valinorba, és Középföldét adják át az embernek. Tehát nem úgy volt hogy akkor most végre visszatérhetünk, hanem menniük kellet, bár biztos voltak akik ennek is örültek, sőt! És mivel menniük kellet (volna) ismét fájdalmat érezhettek azért hogy ott kellet hagyniuk azt amin oly sok éven át munkálkodtak. Ezért is voltak akik nem tértek vissza, mert szerették Középföldét!
Azért nem voltak teljesen bebiztosítva.
"...nincs semmi sem, csak semmi van, s e semmi én vagyok." - Babits
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Estelio írta:
Jó van na. Tényleg elég szar otthagyni egy helyet, amit szeretsz. De Valinorban legalább nem érte őket olyan fájdalom mint Középföldén és ott már biztosan tudtak a jó dolgokra gondolni, amiket előtte a rosszak elhomályosítottak.Ecthelion írta:
Estelio írta: A tündék nem mehettek vissza Valinorba muszáj volt Belerindon boldogulniuk, és miután véget ért Melkor hatalma sokan visszatértek Valinorba.
Miután véget ért a Melkor elleni harc, a tündéket felszólították hogy menjenek Valinorba, és Középföldét adják át az embernek. Tehát nem úgy volt hogy akkor most végre visszatérhetünk, hanem menniük kellet, bár biztos voltak akik ennek is örültek, sőt! És mivel menniük kellet (volna) ismét fájdalmat érezhettek azért hogy ott kellet hagyniuk azt amin oly sok éven át munkálkodtak. Ezért is voltak akik nem tértek vissza, mert szerették Középföldét!
Azért nem voltak teljesen bebiztosítva.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estelio
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 528
- Köszönetek: 0
Jó van na. Tényleg elég szar otthagyni egy helyet, amit szeretsz. De Valinorban legalább nem érte őket olyan fájdalom mint Középföldén és ott már biztosan tudtak a jó dolgokra gondolni, amiket előtte a rosszak elhomályosítottak.Ecthelion írta:
Estelio írta: A tündék nem mehettek vissza Valinorba muszáj volt Belerindon boldogulniuk, és miután véget ért Melkor hatalma sokan visszatértek Valinorba.
Miután véget ért a Melkor elleni harc, a tündéket felszólították hogy menjenek Valinorba, és Középföldét adják át az embernek. Tehát nem úgy volt hogy akkor most végre visszatérhetünk, hanem menniük kellet, bár biztos voltak akik ennek is örültek, sőt! És mivel menniük kellet (volna) ismét fájdalmat érezhettek azért hogy ott kellet hagyniuk azt amin oly sok éven át munkálkodtak. Ezért is voltak akik nem tértek vissza, mert szerették Középföldét!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Estelio írta: A tündék nem mehettek vissza Valinorba muszáj volt Belerindon boldogulniuk, és miután véget ért Melkor hatalma sokan visszatértek Valinorba.
Miután véget ért a Melkor elleni harc, a tündéket felszólították hogy menjenek Valinorba, és Középföldét adják át az embernek. Tehát nem úgy volt hogy akkor most végre visszatérhetünk, hanem menniük kellet, bár biztos voltak akik ennek is örültek, sőt! És mivel menniük kellet (volna) ismét fájdalmat érezhettek azért hogy ott kellet hagyniuk azt amin oly sok éven át munkálkodtak. Ezért is voltak akik nem tértek vissza, mert szerették Középföldét!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estelio
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 528
- Köszönetek: 0
Teljesen egyet értek Beleggel. Én a saját bőrömön tapasztaltam a rossz dolgok elhomályosítják a szépeket. A tündék nem mehettek vissza Valinorba muszáj volt Belerindon boldogulniuk, és miután véget ért Melkor hatalma sokan visszatértek Valinorba. Ha jól érezték volna magukat Középföldén biztos ott maradtak volna. Valinor volt a megérdemelt jutalom a sok szenvedés után, ha mondhatom így.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Beleg
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 290
- Köszönetek: 0
De azért tündék esetében azért kicsit más a helyzet szvsz. Ők nem történelemkönyvekből ismerték meg a múltak, mert ők maguk a múlt. Más dolog olvasni valamiről és benne lenni abban a valamiben, mert ha a saját bőrödön érzed azt a sok szenvedést, akkor bizony szvsz, az elhomályosíthatja a szép emlékeket.
Pl. a harmadkori tündék már korántsem olyan tevékenyek. Ők már belefáradtak a sok rosszba, kellemtlenségbe, ami Középföldén érte őket. Pedig annyi jó volt még körülöttük, ők mégis többségében elzárkóztak az aktív harctól.
"...nincs semmi sem, csak semmi van, s e semmi én vagyok." - Babits
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
De hogy ne legyen teljesen off : sajnos azokról az "átlagos" tündékről nem sokat tudni, minthogy róluk alíg ír Tolkien. Bár biztos ahogy írtad nem fordultak magukba, de a szenevedések őket is megviselték
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
A mi világunkban is számos szörnyű és elszomorító dolog történt, úgy a közelmúltban, mint régi korokban, mégsem gondolunk vissza ezekre nap mint nap.
A bemutatkozásomban szerepel egy mondat: "A régmultat megismerni, és újat alkotni"
Szükségszerű a múlt, a történelem ismerete, tanulhatunk belőle, fejlődhetünk általa, de nem töltheti ki a múlt gondolata mindennapjainkat. A jelenben "kell" élnünk. Szerintem - bár ez már igazán csak a személyes véleményem - a tündék is hasonlóan gondolkoztak...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Beleg
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 290
- Köszönetek: 0
Ezzel nem feltétlenül értek egyet. Pl. azt aki Angbandba van zárva, és esélye sincs rá, hogy kiszabaduljon, szvsz nem vidítják fel az egykori emlékek. Vagy akinek közeli rokona van fogságban, szerintem jópár évezredet odaadna amani életéből, csakhogy újra épségben láthassa.Gilgolwen Nimrandir írta: Viszont továbbra is azt gondolom, hogy a tündék élete folyamán nem törpül el a boldogságban töltött hosszú-hosszú évek száma, a szomorú események mellett.
"...nincs semmi sem, csak semmi van, s e semmi én vagyok." - Babits
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Gilgolwen Nimrandir írta: Viszont továbbra is azt gondolom, hogy a tündék élete folyamán nem törpül el a boldogságban töltött hosszú-hosszú évek száma, a szomorú események mellett. A jó dolgok túlnyomó többségben vannak.
Ebben nem értek egyet, bár igaz hogy sokkal többet lehet olvasni a szomorú dolgokról, mint a boldog időkről, melyekről nagyon szűkszavúan szól az író.
Gilgolwen Nimrandir írta: Valamint az általunk olvasott történetekben megismert tündék nem "átlagos életrajzzal" rendelkeznek. (a tündék mértékével sem átlagos)
Ez igaz, minthogy ők egytől egyig hősök vagy más "híres" tündék leszármazottjai voltak!
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Ebben ne légy biztos!Ecthelion írta: Tünde viszont nincs a társaságunkban, sajnos
Ami pedig a szóban forgó témát illeti: látom nem nagyon egyezik a véleményünk ami persze nem baj. Viszont (jelenlegi "elmeállapotomban"= enyhén szólva fáradtan, na jó tudom egyéni szoc. probléma ) nem tudok értelmes érveket felhozni Viszont továbbra is azt gondolom, hogy a tündék élete folyamán nem törpül el a boldogságban töltött hosszú-hosszú évek száma, a szomorú események mellett. A jó dolgok túlnyomó többségben vannak. Valamint az általunk olvasott történetekben megismert tündék nem "átlagos életrajzzal" rendelkeznek. (a tündék mértékével sem átlagos)
(volt még valami, mit szerettem volna mondani, de már nem tudom mi volt az... erről ennyit )
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Az hogy milyen a társadalom "világnézete" abba most nem mennék bele, lehet, sőt biztos hogy igazad van, viszont szerintem ez a "pesszimizmus" ahogy te írtad, Középfölde tündéire nagyon is igaz! Bármi jó történt velük, annak el kellet vesznie, és ezután jött az újabb szenvedés! Ezért is érezhették magukat sértettnek.
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
Ecthelion írta: mert a rossz dolgok jobban megmaradnak az emberben, mint a jók, melyek elrepülnek és utána jön a többi rossz.
Neee mááár Ez jellegzetesen a magyar társadalom ill. kultúra jellemzője. Nem minden kultúrákban van jelen ilyen mértékben a pesszimizmus, sőt...
A tündék lelkében biztosan mély nyomot hagyott a szenvedés, de testileg és szellemileg sokkal erősebbek mint az emberek.
Minden esetre, ebben a kérdésben a tündéktől kaphatnánk hiteles választ.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gilg (Gwindorn)
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1060
- Köszönetek: 0
A szilmarilok sajátossága,(ami már az Ainulindale-ben megfigyelhető) hogy a békességben és boldogságban töltött időkről csupán néhány sort ír, míg a cselekményben gazdag fejezetek részletesen kerülnek tárgyalásra. Nem kétlem, hogy a tündék ne szenvedtek volna eleget, de azért hosszú éveket töltöttek boldog, nyugodt körülmények között.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Egyébként szvsz egyértelműen tünde-, sőt: Elda-történet, és mivel a másodszülöttek sorsa bele-beleszövődik az Eldákéba, ezért ők is felbukkannak, de többnyire csak akkor, ha az ő szempontukból ez lényeges. Jó, persze, vannak kivételek: Túrin történetében például egyértelműen eltolódik a hangsúly az ember főhős felé, de azért általánosságban a tündék állnak a középpontban.
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Beleg
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK5
- Hozzászólások: 290
- Köszönetek: 0
Phaedra/Namarie írta: On: szerintetek mennyire ember- és mennyire tündetörténet a Szilmarilok?
Én így látom:
Szilmarilok: A tündékről szól, de MÁR megjelennek az emberek.
Gyűrűk Ura: Az emberek a főszereplők, de MÉG vannak tündék is.
"...nincs semmi sem, csak semmi van, s e semmi én vagyok." - Babits
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
Phaedra/Namarie írta: On: szerintetek mennyire ember- és mennyire tündetörténet a Szilmarilok?
Inkább tünde mint ember, mert ők több szenvedést álltak ki. (Részben a saját hülyeségeik véget:P). És hogy el kell hagyniuk Kf-t az is tovább szomorítja a helyzetüket, szóval tünde. Bár az embereknek is kijutott a jóból ( pl. Beren, Túrin stb)
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Úgy csinálok, mintha tudnám.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
On: szerintetek mennyire ember- és mennyire tündetörténet a Szilmarilok?
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Noredhel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Először ugyanis sosem tudtam, hogy melyik Fin-ezmegaz kicsoda...
Toujours pur
kiejtés: "liedesz"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estelio
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 528
- Köszönetek: 0
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ecthelion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 1029
- Köszönetek: 0
"A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Noredhel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Én olvastam, és másodszorra már érthető volt...
Toujours pur
kiejtés: "liedesz"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Angwen
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Hát, ezzel nem értek egyet. A bonyolultság kérdése persze erősen szubjektív, és nekem is kb. a könyv felére sikerült a nolda családfákat eléggé memorizálnom ahhoz, hogy ne kelljen minduntalan visszalapoznom, de számomra különleges hangulatot teremtett a sok név... Nekem a valás rész épp hogy nem nyerte meg annyira a tetszésemet. Számomra az csak afféle szükséges háttérinfo, bevezetés volt a valódi történetekhez. Persze nekem is a kicsit összefüggőbb részek, azon belül is a Lay of Leithian, a Narn i chín Húrin, meg a Gondolin bukásához kapcsolódó történetek a kedvenceim.[/i]Micike írta: Hát a történetek véget érnek-hez lenne néhány szavam.
Számomra egy kicsit fura a vége, meg olyan hirtelen.
A könyv egészét viszont csak harmadszori nekiugrásra sikerült elolvasnom... Annyira bonyolult és zavart, tele nevekkel, helyekkel, mondákkal meg valákkal. Mondjuk a valás rész a legjobb!
Én a nyáron olvastam, de ha belekérdeznek, nem biztos h tudok rá válaszolni.
Niela: Könyvtárak is vannak, és a netről is le lehet tölteni a Szlmarilokat!
"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Olorin.papa
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta:
Gilgolwen Nimrandir írta: Micike: Tudsz esetleg címet ahonnan letölthető? Szívesen letölteném. A GyU ill. a Babó meg van, bár angolul. Szóval ha tudnál címet adni, nagyon megköszönném
Azért ha nem muszáj, nyilvánosan ne reklámozzunk ilyen dolgot, mert illegális. Priviben el lehet intézni ezt is (én is tudok címmel szolgálni )
Ami nem illegális, az a Magyar Elektronikus Könyvtár.
legálábbis azt hiszem...
"Már születésem óta haldoklom,kissé hosszúra nyúlik. Unom."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Gilgolwen Nimrandir írta: Micike: Tudsz esetleg címet ahonnan letölthető? Szívesen letölteném. A GyU ill. a Babó meg van, bár angolul. Szóval ha tudnál címet adni, nagyon megköszönném
Azért ha nem muszáj, nyilvánosan ne reklámozzunk ilyen dolgot, mert illegális. Priviben el lehet intézni ezt is (én is tudok címmel szolgálni )
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!