Szilmarilok
- A Szürke Zarándok
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Ulmo írta: ...a valák tanultak a tündékkel kapcsolatban elkövetett hibájukból, ezért nem avatkoztak bele Szauron és az emberek háborújába. Nem atyáskodhatnak folyamatosan Ilúvatar Gyermekei fölött, nem ez a feladatuk. És mivel a Harmadkor végétől az ember lett a domináns faj Középföldén, ennek a fajnak meg kellett tanulnia, hogyan rendezze a dolgait. A mágusok beavatkozása azt jelentette volna, hogy az emberek feje fölött egy isteni hatalom képviselője dönt. Ez utóbbival kapcsolatban érdemes lenne elolvasni a HoME X-ik kötetében az Athrabeth c. írást, az emberek sorsáról. Ebben is szerepel, hogy Eru nem avatkozott bele direkt módon az emberek életébe, met az embereknek saját erőből kellett megtanulniuk, hogyan éljenek.
Egyetértek, vö. a Biblia: Isten szabad akaratot adott az embernek. Tartok a fórum látogatói közül mindenkit olyan intelligensnek, hogy belássa, az olyan kérdések, aminőket manapság oly gyakran hallani ("Ha Isten mindenható, miért nem tesz már valamit a sok gonoszság ellen?", vagy "Isten miért nem gyógyítja meg a nagyanyám köszvényét?"), teljességgel értelmetlenek. Hiszen azzal, hogy Isten szabad akaratot adott nekünk, jogot adott nekünk, hogy döntsünk. Ha az emberek közül néhányan a gonoszságot választják, akár egy világháborút is tudnak okozni. Ha pedig nem adott volna szabad akaratot nekünk, valószínűleg azt sem engedte volna, hogy az ember először engedjen a gonoszságnak, "egyen a tiltott gyümölcsből". Ez már aztán tényleg OFF, de a mai világ gonosz voltát mutatja, hogy a közkedvelt ismeretterjesztő folyóirat a Tudás Fája címet viseli, akaratlanul is utalva az Ószövetségi Tudás Fájára, ahonnan a tiltott gyümölcsöt, a gonoszságot merítették. Persze ez remélhetőleg nem volt szándékos választás, bár manapság egyre gyakrabban hallani ilyet reklámban: "Egyél a tiltott gyümölcsből!", "Engedj a csábításnak!" Elnézést, már be is fejeztem az OFFot.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Estel Adániel írta: *sóhaj*
Maradjunk abban az egyszerűség kedvéért, hogy - remélhetőleg a talán-nem-túl-távoli jövőben - az MTT saját könyvtárában... addig pedig az régiek számára lassan az unalomig ismételt www.tolkien.ru címen (a szerző vezetéknevével, mint jelszóval kicsomagolható fájlként... ) Egyébként külföldön, vagy kis szerencsével egy-két pláza-közeli könyvesboltban... (egyéb ötlete ha van valakinek, szóljon!)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ulmo
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4133
- Köszönetek: 0
Namarie/Altariel:Anglachel írta:
Namarie/Alatariel írta: Na, most végig kéne olvasnoma cuccot, hogy megatláljam. A lényeg: amikor elereszették, eleinte még segített is, és tanította a noldákat, és maga is elhitte, hogy jót akar. Ne akard, hogy keressem az idézetet most.. holnapra meglesz..
Szvsz Melkor tragikus alak amúgy, de Melkorral és az ő ténykedéseivel- Vala lévén- talán más topikba kéne mennünk. Szilmarilok vagy Sötét oldal?
Egyenrangúság: igen, de Melkor bűnt követte el, megszegte a Világ rendjét. Az, hogy magammal egyenrangúnak tekinetlek, nem jelenti, hogy ha bűnt követsz el, rádhagyom. Vgy ha pusztítani kezdesz, hagylak. Mert ezért rakták ki.
Manwe: egyszerűen jóságos volt. És túlságosan bízott benen. EuCsak a testvére. van, amikor a szív erősebb.
Nos én úgy tudom hogy a tündéket azért tanította hogy megnyerje magának őket. De lehet hogy rosszul tudom.
Ezt hangsulyoznám ki: "MELKOR BÜNT KÖVETETT EL. MEGSZEGTE A VILÁG RENDJÉT". Nos ezért nem lett volna szabad kiereszteni öt. Ezzel magad ellen beszéltél. Kétélü kard.
Magad ismerted el hogy:
1. Melkort be kellett volna zárni a világ végéig.
2. Azt is, hogy Manwe nem döntött bölcsen mert a szívére hallgatott.
3. Tehát ezzel beismered hogy Manwe uszította rá naivan középföldére Melkort.
Nos ezután kérdem én, ha valaki "véletlenül" valami rosszat csinál, nem kell-e neki helyrehoznia?
Tehát segítenie kéne az Embereket a Sauron ellen vívott harcba. Tehát az Istaroknak igenis be kellett volna avatkozniuk a háborúba. (és ha már itt tartunk a sasoknak is akik ugye Manwe teremtményei)
Ja a topicot ki is hagytam, nemtom melyikbe mehetnénk. Talán kéne egy Valinor, Valák-os vagy Ainuk vagy ilyesmi topicot csinálni ha még nincs.
Olvasd el a Szilmarilok 72-73 oldalt!
Nekem nem úgy tűnik mintha eleinte jót akart volna cselekedni. :deal:[/quote]
A követlezőket tenném hozzá a vitához:
- A Szilmarilok szerint Manwë teljesen mentes a gonosztól, így nem értheti meg a gonoszság indítékait. Ezért hitt abban, hogy Melkor a rabságban töltött három korszak alatt magába szállt, és megjavult.
- hogy Manwë uszította volna Középföldére Melkort, ez erős túlzás. Nem egyedül döntött, bár ő mondta ki a végső szót. Ez olyan, mintha egy tanács elnökét hibáztatnánk egy közösen hozott döntés miatt.
- Melkor örök időkre szóló bezárása talán jó kett volna, de a Valák bíztak a javulásában, és szükségük volt az ő hatalmára is, hogy rendbetegyék a világot. Hittek Melkor bűnbánatában.
- a valák tanultak a tündékkel kapcsolatban elkövetett hibájukból, ezért nem avatkoztak bele Szauron és az emberek háborújába. Nem atyáskodhatnak folyamatosan Ilúvatar Gyermekei fölött, nem ez a feladatuk. És mivel a Harmadkor végétől az ember lett a domináns faj Középföldén, ennek a fajnak meg kellett tanulnia, hogyan rendezze a dolgait. A mágusok beavatkozása azt jelentette volna, hogy az emberek feje fölött egy isteni hatalom képviselője dönt. Ez utóbbival kapcsolatban érdemes lenne elolvasni a HoME X-ik kötetében az Athrabeth c. írást, az emberek sorsáról. Ebben is szerepel, hogy Eru nem avatkozott bele direkt módon az emberek életébe, met az embereknek saját erőből kellett megtanulniuk, hogyan éljenek.
Ui: a vita maradhat itt, legalább fellendül a topic
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Ankalimon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 1810
- Köszönetek: 2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Giltintur
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Giltintur Celebóre
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
Namarie/Alatariel írta: Na, most végig kéne olvasnoma cuccot, hogy megatláljam. A lényeg: amikor elereszették, eleinte még segített is, és tanította a noldákat, és maga is elhitte, hogy jót akar. Ne akard, hogy keressem az idézetet most.. holnapra meglesz..
Szvsz Melkor tragikus alak amúgy, de Melkorral és az ő ténykedéseivel- Vala lévén- talán más topikba kéne mennünk. Szilmarilok vagy Sötét oldal?
Egyenrangúság: igen, de Melkor bűnt követte el, megszegte a Világ rendjét. Az, hogy magammal egyenrangúnak tekinetlek, nem jelenti, hogy ha bűnt követsz el, rádhagyom. Vgy ha pusztítani kezdesz, hagylak. Mert ezért rakták ki.
Manwe: egyszerűen jóságos volt. És túlságosan bízott benen. EuCsak a testvére. van, amikor a szív erősebb.
Nos én úgy tudom hogy a tündéket azért tanította hogy megnyerje magának őket. De lehet hogy rosszul tudom.
Ezt hangsulyoznám ki: "MELKOR BÜNT KÖVETETT EL. MEGSZEGTE A VILÁG RENDJÉT". Nos ezért nem lett volna szabad kiereszteni öt. Ezzel magad ellen beszéltél. Kétélü kard.
Magad ismerted el hogy:
1. Melkort be kellett volna zárni a világ végéig.
2. Azt is, hogy Manwe nem döntött bölcsen mert a szívére hallgatott.
3. Tehát ezzel beismered hogy Manwe uszította rá naivan középföldére Melkort.
Nos ezután kérdem én, ha valaki "véletlenül" valami rosszat csinál, nem kell-e neki helyrehoznia?
Tehát segítenie kéne az Embereket a Sauron ellen vívott harcba. Tehát az Istaroknak igenis be kellett volna avatkozniuk a háborúba. (és ha már itt tartunk a sasoknak is akik ugye Manwe teremtményei)
Ja a topicot ki is hagytam, nemtom melyikbe mehetnénk. Talán kéne egy Valinor, Valák-os vagy Ainuk vagy ilyesmi topicot csinálni ha még nincs.[/quote]
Namarie/Altariel:
Olvasd el a Szilmarilok 72-73 oldalt!
Nekem nem úgy tűnik mintha eleinte jót akart volna cselekedni. :deal:
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
Ide jöhetünk a "Manwénak kellett volna-e segíteni a tündéket és embereket" vitával? Az Istárok oldalról elzavartak!
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Maradjunk abban az egyszerűség kedvéért, hogy - remélhetőleg a talán-nem-túl-távoli jövőben - az MTT saját könyvtárában... addig pedig az régiek számára lassan az unalomig ismételt www.tolkien.ru címen (a szerző vezetéknevével, mint jelszóval kicsomagolható fájlként... ) Egyébként külföldön, vagy kis szerencsével egy-két pláza-közeli könyvesboltban... (egyéb ötlete ha van valakinek, szóljon!)
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
Kösz Sil!Sil írta:
A válasz pedig a szokásos: HoME. Ezeknek a történeteknek a korai változata elég részletesen megtalálható pl. a HoME első két kötetében (Elveszett Mesék Könyve I-II., ez magyarul is megjelent, bár elég ééérdekes fordításban), illetve maga a Narn i Hín Húrin és a Leithian-ének többezer soros verses változata [size=9:3e01ks1f](mert ez létezik, nemcsak kamu az az idézet a Szilmarilokban)[/size] a 3. kötetben (Lays of Beleriand).Anglachel írta: Lenne egy kérdésem: le van irva Turin története részletesebben valahol mint a Gyürü Keresésébe? Vagy a Beren és Luthien?
Még annyi hogy ezeket hol lehet beszerezni?
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Estel Adániel
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 2982
- Köszönetek: 2
Mornie utúlië! Believe and you will find your way
Mornie alantië! A promise lives within you now
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Csele
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 525
- Köszönetek: 0
(Erről nekem a Matrix jut eszembe, ahol valami olyasmi van - bár szó szerint már nem emlkészem rá - hogy nem ismerni kell az útat, hanem járni).
Tehát lehet, hogy a jóslatok csak "ösztönzők", valójában nem is úgy válnak be, ahogy azt kimondták.
Ha adhatnék valamit, az a szív nyugalma lenne,
melyet az élet minden pillanatában megőrizhetsz,bármi történjék veled
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
Illetve lásd Mandos Második Jóslatát, ahol nagyonis fontos szerepet kapnak a szilmarilok :Rochgil írta:
Namarie/Alatariel írta: A Szilmarilokban van Arda sorsa. Hogy lehet ezt értelmezni? Az elemek foglaltatnak-e benne vagy inkább ezek a kövek irányítják Arda történelmét? Mert a történelmet közvetlenül csak az első korban irányítják, utána a szerepük közvette. Pl. Galadriel szökőkútja és a fénnyel teli üvegfiola.
szerintem úgy, /legalább i én ezt így értelmeztem/ hogy ugye mindegyik szilmaril elvész, 1ik a vízbe, 2ik a földbe 3ik az égre.
vhogy sztem így lehet értelmezni hogy "Arda sorsa"
www.tolkien.hu/view.php?m=&c=1&a=214
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rochgil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
Namarie/Alatariel írta: A Szilmarilokban van Arda sorsa. Hogy lehet ezt értelmezni? Az elemek foglaltatnak-e benne vagy inkább ezek a kövek irányítják Arda történelmét? Mert a történelmet közvetlenül csak az első korban irányítják, utána a szerepük közvette. Pl. Galadriel szökőkútja és a fénnyel teli üvegfiola.
szerintem úgy, /legalább i én ezt így értelmeztem/ hogy ugye mindegyik szilmaril elvész, 1ik a vízbe, 2ik a földbe 3ik az égre.
vhogy sztem így lehet értelmezni hogy "Arda sorsa"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Sil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
- Hozzászólások: 8428
- Köszönetek: 4
A válasz pedig a szokásos: HoME. Ezeknek a történeteknek a korai változata elég részletesen megtalálható pl. a HoME első két kötetében (Elveszett Mesék Könyve I-II., ez magyarul is megjelent, bár elég ééérdekes fordításban), illetve maga a Narn i Hín Húrin és a Leithian-ének többezer soros verses változata [size=9:21p1fkcv](mert ez létezik, nemcsak kamu az az idézet a Szilmarilokban)[/size] a 3. kötetben (Lays of Beleriand).Anglachel írta: Lenne egy kérdésem: le van irva Turin története részletesebben valahol mint a Gyürü Keresésébe? Vagy a Beren és Luthien?
Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Rochgil
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK2
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Anglachel/Gurthang
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 732
- Köszönetek: 0
AURE ENZULUVA!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Namarie
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 4775
- Köszönetek: 0
"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Dínchamion írta:
Gandalf írta: Mi az az 1+3?
A +1 szerintem az Index-kötet, a +3 pedig az Unfinished Tales meg még két vmi. Amani? Jól tippeltem?
Lau!
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Gandalf írta: Mi az az 1+3?
A +1 szerintem az Index-kötet, a +3 pedig az Unfinished Tales meg még két vmi. Amani? Jól tippeltem?
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Gandalf
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- amanibhavam
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
love is the shadow that ripens the wine
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Alyr Arkhon
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Lamorak írta:
Dínchamion írta: Akkor csinálja meg más...
Ismét helyette válaszolok: azt meg nem hagyom!!!
(nem rajtad nevetek, Lamorak, hanem az egész szituáción)
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lamorak
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 0
Dínchamion írta: Akkor csinálja meg más...
Ismét helyette válaszolok: azt meg nem hagyom!!!
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Lamorak írta:
amanibhavam írta: Nosza, hívjátok fel Christopher Tolkient, ugyan állna már neki még egyszer...
Megmondom én helyette is, h nem... öreg hozzá.
Akkor csinálja meg más...
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Lamorak
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 796
- Köszönetek: 0
amanibhavam írta: Nosza, hívjátok fel Christopher Tolkient, ugyan állna már neki még egyszer...
Megmondom én helyette is, h nem... öreg hozzá.
Lamorak
Pantes anthrópoi tou eidenai oregontai physei.
(Aristotelés)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Toma gazda
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
: :geek:
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
Milyen foglalkozást vezessek?
:geek: :
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Dínchamion
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
Nem igazán lehet sorrendet felállítani, hogy melyik az elsődleges történet, és melyik a háttér -- ez olvasói önkény. Tény, hogy a Szilmarilokat olvassák később, de mint pl. Lamorak előadása (és munkái) mutatják, lehet a Szil-t is a fókuszba állítani az életműben.
Dín
- You are under arrest, Chancellor!
- Are you threatening me, Master Jedi?
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Felagund
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 6412
- Köszönetek: 2
A Szilmarilok a háttértörténet, nem?
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
- Nellas
- Nem elérhető
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK6
- Hozzászólások: 347
- Köszönetek: 0
"Csak engedj élni... tüzekbe nézni...
tilinkószónál... mesét mesézni..."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!