A Gyűrűk

Ecthelion írta: Az Szauroné volt szerintem...

De ha Szauron nem tudta hol a gyűrű, csak ha felhúzzák, akkor nem tudta irányítani. vagy igen?
Esetleg Szauronból lehetett a gyűrűben valamennyi. És figyelembe véve, hogy a gyűrű mindenáron vissza akart jutni hozzá, ahhoz kellett akaratának lennie. És ezért a hordozóját (Frodót) arra próbálta rávenni, hogy felhúzza és ezzel Szauron papi tudtára juttatja merre van és az nyomban odaküldi a nazgúlokat, vagy a nazgúlok maguktól is odamennek, tök mindegy.

Az Szauroné volt szerintem...
Csak úgy mondják a gyűrűé, "metafóra".

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta: Tudta volna más is használni.
Ha pl Gandalf megkaparintja és kivárja az időt hogy bánni is tudjon vele ill. elég serege gyűljön, elpusztíthatta volna Szauront, de addigra a Gyűrű annyira gonosszá teszi, hogy maximum a Sötét Úr neve változott volna Szauronról Gandalfra. Minden más, homályostul, orkostul, mindenestül maradt volna.

Bár elképzelhető, hogy a Gyűrű nem kölcsönözte volna a teljes hatalmát neki

A Gyűrűnek saját akarata is volt. [size=9:1iunaygo]Vagy nem?[/size]

Alyr: Úgy gondoltam, ahogy leírtad! Nem tudta volna a saját céljai elérésében használni!

Alyr Arkhon írta: Tudta volna más is használni.
Ha pl Gandalf megkaparintja és kivárja az időt hogy bánni is tudjon vele ill. elég serege gyűljön, elpusztíthatta volna Szauront, de addigra a Gyűrű annyira gonosszá teszi, hogy maximum a Sötét Úr neve változott volna Szauronról Gandalfra. Minden más, homályostul, orkostul, mindenestül maradt volna.

Bár elképzelhető, hogy a Gyűrű nem kölcsönözte volna a teljes hatalmát neki

Az Eggyel senki sem tud bánni, csak Szauron, és az mindig neki segített, hisz még Frodó is elbukott...

Abban bízott, hogy a Gyűrűt ellene használni akarókat úgyis végül tévútra csalja a Gyűrű álnoksága és hozzá juttatják (akarva-akaratlan) :boromir1: :sauron1:

olorin.papa írta:

Estelio írta: Van benne valami, amit mondtok. De Szauron mindvégig azt hitte, hogy az ellen fel akarja ellene használni a Gyűrűt. Ennyire bízott volna a felálltott seregében?

Bizott, igen, de legjobban a gyűrűjében bízott, mert az végsősoron mindig neki segített...

Na jó, talán nem tudom beleélni magam Szauron bácsi helyébe. Igazatok van.

Estelio írta: Van benne valami, amit mondtok. De Szauron mindvégig azt hitte, hogy az ellen fel akarja ellene használni a Gyűrűt. Ennyire bízott volna a felálltott seregében?

Bizott, igen, de legjobban a gyűrűjében bízott, mert az végsősoron mindig neki segített...

Van benne valami, amit mondtok. De Szauron mindvégig azt hitte, hogy az ellen fel akarja ellene használni a Gyűrűt. Ennyire bízott volna a felálltott seregében?

Estelio írta: Lenne egy kérdésem. Ha Szauron elvesztette a Gyűrűt akkor mért nem csinált másikat helyette? Vagy ennek is van magyarázata csak átsiklottam rajta olvasás közben.

Nem volt rá szüksége, mert az Egy létezett.
Egyébként az egybe beleöntötte lényének egyrészét is, a másikba már nem maradt ereje...
Esetleg egy suttogó gyűrűnek az orkok nem engedelmeskednének, inkább összekapnának rajta...

Lenne egy kérdésem. Ha Szauron elvesztette a Gyűrűt akkor mért nem csinált másikat helyette? Vagy ennek is van magyarázata csak átsiklottam rajta olvasás közben.

Az pl tudjuk, hogy a törpök Gyűrűinek egy részét sárkányok tüze emésztette fel, a megmaradtakat pedig Sauron szerezte meg (vissza).

"úgy mondják, hogy a sárkánytüzben még a Hatalom-Gyűrűk is megolvadnak és elenyésznek, de ma már nincs olyan sárkány a földön, akiben elég forró volna a régi tűz; olyan sárkány pedig soha nem is létezett... aki az Egy Gyűrűnek ártani tudott volna"

(FOTR 100)

Az Egyet csak az Orodruin tűzében lehet elpusztítani, ez színtisztán le van írva! Hogy a másik gyűrűkkel mi a helyzet azt nemtom, bár ahhoz szerintem elég egy sárkány tűze is. A balrogot, azt nemtudnám elképzelni, bár az is maia szóval...

Alyr Arkhon írta:

Bögyös Fredegár írta: Hát, ha meglenne még a Végzet Hegye, bizonyára azt a gyűrűt is hazavágná...
A másik lehetőség, hogy szépen felkutatunk egy sárkányt, és az "önként jelentkezőt" kezében azzal a bizonyos gyűrűvel a sárkány elé küldjük, hogy valami Bilbóhoz hasonló szöveget nyomjon le, aztán kezdődhet a banzai!
De valóban, a legegyszerűbb megoldás a mai fejlettebb technika alkalmazása lenne... bár nem tudhatjuk, milyen hatalma van annak a titokzatos gyűrűnek és birtokosának...

Már a Harmadkor végén is necces volt olyan sárkányt találni akinek a tüzében egyáltalán elpusztul egy hatalomgyűrű. (az Egy meg ugye szóba sem jöhet)

Nekem úgy rémlik, valahol, mégpedig egy szövegben (Tolkientől származott) azt olvastam, hogy a sárkány tüze még az Egyet is képes elpusztítani...
Nem tudom mibe volt...talán GyU függelékek...talán A Gyűrű keresése...nem tudom...
De lehet, hogy az Egyet keverem az általánosan vett Hatalom Gyűrűkkel...nem emlékszem pontosan a szövegre...vagy a Hatalom Gyűrűit, beleértve az Egyet, vagy a H. Gy.-it egy nélkül említi...sajna nem emlékszem...
Apropó! Egy balrog tüze valjon meg tudja semmisíteni a Hatalom Gy-it? Szerintem nem, mert arra biztos emlékszem, hogy abban a titokzatos szövegben (fentebb említett) határozottan csak sárkányokról volt szó... De feltevésnek azért megkérdezem. Mert pl. ha igen, ami valószínűtlen, akkor azon is érdemes lenne tűnődni, mi lett volna, ha a móriai "kaland" rosszul sül ki, és Frodó hát...izé...a balrog áldozatává válik...
Ha már itt tartok, eszembe jutott, hogyan cáfoljam meg előzőleg feltett kérdésemet:
1.a balrog, mint "árnyék és láng", nem valószínű, hogy annyira borzasztóan izzó tűz fakasztására lenne képes
2.Gandalf, bár később asszem a Fangornban Aragornéknak meséli a balroggal való küzdelmét, azt mondja, tüze égette, de azért kiderül a szövegből, hogy nem volt azért annyira forrólángú, mint pl. Smaug...mert ha Gandalf emellett tudott küzdeni is vele (tudom, tudom, ő maia volt, dehát akkoris...)

Bocs, hogy önmagammal folytatok magánbeszélgetést...mostantól tiétek a terep...

(OFF:Alyr, te biztos illetékes vagy a dologban... szóval az a kérdésem lenne, hogy ha én írtam egy rövidke sztorít, történetet, vagy bármilyen (többé-kevésbé témához kapcsolódó) írást, hogyan tudnám esetleg elérni, hogy azt feltegyétek a Tolkien.hu Írások közé? Van egy-két írásom; hát nem éppen hűdefrankók, de azért úgy gondoltam, megpróbálkozom valamivelm, hátha...de tán ezt privátban kéne folytatni... Válaszodat előre is köszönöm!)

Bögyös Fredegár írta: Hát, ha meglenne még a Végzet Hegye, bizonyára azt a gyűrűt is hazavágná...
A másik lehetőség, hogy szépen felkutatunk egy sárkányt, és az "önként jelentkezőt" kezében azzal a bizonyos gyűrűvel a sárkány elé küldjük, hogy valami Bilbóhoz hasonló szöveget nyomjon le, aztán kezdődhet a banzai!
De valóban, a legegyszerűbb megoldás a mai fejlettebb technika alkalmazása lenne... bár nem tudhatjuk, milyen hatalma van annak a titokzatos gyűrűnek és birtokosának...

Ezért kell minél előbb tanácskoznunk, hogy mit tegyünk. Vmilyen módon ki kell derítenünk, hogy pontosan mekkora hatalma lehet!

Hát, ha meglenne még a Végzet Hegye, bizonyára azt a gyűrűt is hazavágná...
A másik lehetőség, hogy szépen felkutatunk egy sárkányt, és az "önként jelentkezőt" kezében azzal a bizonyos gyűrűvel a sárkány elé küldjük, hogy valami Bilbóhoz hasonló szöveget nyomjon le, aztán kezdődhet a banzai!
De valóban, a legegyszerűbb megoldás a mai fejlettebb technika alkalmazása lenne... bár nem tudhatjuk, milyen hatalma van annak a titokzatos gyűrűnek és birtokosának...

Ecthelion írta: Akkor gyorsan üzzük el! A gyűrűt pedig pusztítsuk el! Ki megy mordorba ???

Mért pont Mordorba. Azt Gil egy szóval sem állította, hogy az általa birtokolt gyűrűt is a Végzet Hegyének gyomrában készítették...(Azt nehezen hiszem, hogy Szauronnal karöltve ő is készített egyet. Azt az Egy készítője nem engedte volna.) Persze nem zárhatjuk ki, hogy ott készült. Azt viszont megnézném, hogy hogy készítattek bármit is annál a bizonyos vulkánnál, mikor a Gyűrű elpusztításakor úgy elszállt a hegy... hogy Krakatau hozzá képest tavaszi gerlef*ng.
Szóval, talán az is elég lehet, hogyha mai halandó eszközeinkkel próbáljuk meg elpusztítani. Ma már vannak elég frankó kohók, mindenesetre jobbak, mint a törpöknek voltak. Persze, hogy ezt elérjük, meg kell szereznünk.

Valóban Sauron tanította meg a mesterséget a tündéknek, de akkoriban még tudutt szép alakot ölteni és nem árulta el a tündéknek a célját. Sok kissebb gyűrűt készítettek (talán, mondhatjuk, hogy gyakorlás képpen), majd Sauron segítségével elkészült a Kilenc és a Hét és amikor mesterségüket tökéletesre fejlesztették, már mesterük segítsége nélkül lészült el a Három! "Sauron keze nem szennyezte be a tündék Gyűrűit"
A Hatalom Gyűrűinek hatalma Természetesen Középföldéhez kötődik, de nem azért készültek, hogy az Egy Gyűrűt szolgálják.

A Három azért készüt, hogy viselőik általuk megőrizzék a földeket érintetlenül, teremthessenek, gyógyíthassanak, hogy elűzhessék a bánatot, fáradtságot és bomlást.
Nem mondhatjuk, hogy az Egy elpusztulása után ne lett volna szükség rájuk (Középföldén)... és nem hiszem, hogy erejük megszűnt volna létezni, Középföldén biztosan nem. Úgy gondolom, Valinorban Galadriel Elrond és Gandalf maguknál tartották a Gyűrűket. Hogy hatalmuk itt már csökkent e, vagy teljesen megszűnt... csak találgathatunk!

Megfigyelésem alapján a gyűrűnek mindenképpen léteznie kellett, mert sok nép történetében megjelenik ez a motívum. Mégpedig minden esetben nagy erők birtoklása kapcsán.

Nem vált "értéktelenné", hanem inkább "szükségtelenné". TFH.: Gandalf Valinorban is tovább hordja középföldei testét. Ez esetben valószínűleg hordta volna a Naryát is, mert attól, hogy már nincs rá szükség, még van egyfajta "esztétikai értéke". Mert a gyűrű Gandalffal együtt végigjárta azt a nehéz utat, ami végül Szauron bukásával végződött, ezért minimum annyi megbecsülés és tisztelet illeti, hogy Valinorban "győztes fegyverként", feladata elvégzése után azzal hódoljanak neki, hogy nem dobják az első poros sarokba.
Ha már vége van egy háborúnak, a győztes tisztek sem dobják félre rangjelzéseiket, egységük jelvényét, vagy kitüntetéseiket. Bár már eredeti rendeltetésük szerint nincs szükség rájuk, attól még "emlékként" ugyanúgy hordják a katonák...

olorin.papa írta:

Fehér Szarumán írta: Szóval a lényeg, hogy Gandalf vagy más gyűrűje értéktelenné vált Valinorban?

Nem értéktelen, nert mint műremek, úgy nagyon szép.
Csak a varázsképességét vesztette el, nert mint írtuk a Gyűrűk Középföldéhez kötődnek...

Igen-igen....én is így gondoltam.....

Fehér Szarumán írta: Szóval a lényeg, hogy Gandalf vagy más gyűrűje értéktelenné vált Valinorban?

Nem értéktelen, nert mint műremek, úgy nagyon szép.
Csak a varázsképességét vesztette el, nert mint írtuk a Gyűrűk Középföldéhez kötődnek...

Szóval a lényeg, hogy Gandalf vagy más gyűrűje értéktelenné vált Valinorban?