- Hozzászólások: 1266
- Köszönetek: 19
Nyelvek és írások
10 éve 5 hónapja #411426
Írta: Metaflora
Metaflora válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Megint felmerült a sokszor óhajtott "magyar tengwar szakértői kerekasztal" témája, ezúttal a facebookon:
www.facebook.com/groups/magyartolkientar...k/10154190835975154/
Ankalimon és Felagund mint a két legáltalánosabban ismert/használt magyar mód képviselője egyaránt támogatja a kezdeményezést, de mindenképp szükség lenne az angol és magyar fonológia, esetleg a magyar történeti fonológia alapos ismerőire, és további tengwar, quenya és sindarin szakértők is segítségükre lehetnek. Aki esetleg az angol és magyar (+magyar történeti) fonológia avatott ismerőjének érzi magát, vagy ismer olyan szakembert, aki hajlandó lenne részt venni egy ilyen beszélgetésen, ne habozzon közölni ezt
www.facebook.com/groups/magyartolkientar...k/10154190835975154/
Ankalimon és Felagund mint a két legáltalánosabban ismert/használt magyar mód képviselője egyaránt támogatja a kezdeményezést, de mindenképp szükség lenne az angol és magyar fonológia, esetleg a magyar történeti fonológia alapos ismerőire, és további tengwar, quenya és sindarin szakértők is segítségükre lehetnek. Aki esetleg az angol és magyar (+magyar történeti) fonológia avatott ismerőjének érzi magát, vagy ismer olyan szakembert, aki hajlandó lenne részt venni egy ilyen beszélgetésen, ne habozzon közölni ezt
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411402
Írta: Schreiner János
Schreiner János válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Szerintem -tekintettel arra, hogy még a zemtétés molinókon sem sikerült kikerülni a quenya/sindarin hangrendi problémát (lásd Agladriel és tásai), illetve a nyári táborban is sikerült a zászlónk feliratán a quenya szóba egy sindarin tengvát becsempésznünk 
-mindenki a neki leginkább kézre eső megoldást használja, és legfeljebb a többiek majd b@szogatják az elkövetett hibákért. 
Ezek legalább arra sarkallnak mindenkit, hogy minél jobban elsajátítsák a tengvák és a nyelvek használatát Csak az nem hibázik, aki nem dolgozik!
-mindenki a neki leginkább kézre eső megoldást használja, és legfeljebb a többiek majd b@szogatják az elkövetett hibákért. Ezek legalább arra sarkallnak mindenkit, hogy minél jobban elsajátítsák a tengvák és a nyelvek használatát Csak az nem hibázik, aki nem dolgozik! Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411395
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Leszámítva, hogy a gondoriakkal egyidőben éltek még az ő "rómaijaik", vagyis a tündék
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411394
Írta: Gandalf
Hát, ha történészként és nem nyelvészként közelítem meg a kérdést, a gondori írnokok nyilván hasonlóan oldották meg a rohír és más idegen nyelvekből átvett nevek leírását, ahogyan a rómaiak és a bizánciak tették azt a barbár és nomád népek neveivel. Még a legképzettebb írástudók sem tudták pontosan visszaadni a kelta- és germán nyelvű népcsoportok elnevezéseit, nem beszélve eleinkről. És én még azt sem tartom kizártnak, hogy a gondori írnokok a sindarint és a quenyát sem használták tökéletesek, hanem kb. úgy, mint a középkorban a latint.
Gandalf válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Grondir írta: Kíváncsi lennék, hogy mondjuk egy Minas Tirith-i írnok a Dwimordene nevet, vagy egy rohír mondatot a gondori mód közben rohani módban írt volna-e? Már ha létezett ilyen.
Hát, ha történészként és nem nyelvészként közelítem meg a kérdést, a gondori írnokok nyilván hasonlóan oldották meg a rohír és más idegen nyelvekből átvett nevek leírását, ahogyan a rómaiak és a bizánciak tették azt a barbár és nomád népek neveivel.
Még a legképzettebb írástudók sem tudták pontosan visszaadni a kelta- és germán nyelvű népcsoportok elnevezéseit, nem beszélve eleinkről. És én még azt sem tartom kizártnak, hogy a gondori írnokok a sindarint és a quenyát sem használták tökéletesek, hanem kb. úgy, mint a középkorban a latint. Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411393
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Szerintem elég egyértelmű párhuzam van a latin ábécé és a tengwar között, amennyiben számos nyelv használja, és mindegyik egy kicsit a saját képére formálja, de azért bizonyos hasonlóságok letagadhatatlanok. Ehhez képest mondjuk a cirill vagy az arab ábécé tök jó párhuzam mondjuk a rúnákra, vagy teszem azt a saratira (még írásképileg is 
), amennyiben nagyon hasonló hangokat ír le más típusú betűkkel. (a keleti nyelvekbe most bele se menjünk... )
Nyilván nehezen megoldható, hogy ismerd az összes létező tengwar átírást az összes latin betűt használó nyelvhez, de szerintem ettől még ez volna a legadekvátabb, minden egyéb módszer kizárólag csak a kényelemmel és/vagy a könnyebb használhatósággal magyarázható...
), amennyiben nagyon hasonló hangokat ír le más típusú betűkkel. (a keleti nyelvekbe most bele se menjünk... )Nyilván nehezen megoldható, hogy ismerd az összes létező tengwar átírást az összes latin betűt használó nyelvhez, de szerintem ettől még ez volna a legadekvátabb, minden egyéb módszer kizárólag csak a kényelemmel és/vagy a könnyebb használhatósággal magyarázható...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411391
Írta: Grondir
Lacho calad! Drego morn!
"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Grondir válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Asszem megtaláltam most azt a régebbi pár hozzászólást a 8-9. oldalon.
Nyilván nem azt írom, hogy "Sékszpír", hanem "Shakespeare", de ez szerintem nem jó példa, mert ez már inkább olyan kérdéseket feszeget, hogy tengwarral fonetikusan írjunk-e vagy sem, meg tengwarhoz hívebb lenne a minél egyszerűsítettebb írás, ha már a tengwar hangokat jelöl, és nem betűket.... Meg különben is a "Shakespeare"-t magyarul is ugyanúgy írjuk latin betűkkel; de mondjuk a Praha - Prága, Bréma- Bremen vagy a London - Londýna (cseh) már latin betűkkel sem ugyanaz.... De én már belebonyolódtam ezekbe.
Nekem mindkettő ellen és mellett is vannak érveim. Nyilván az lenne a hitelesebb sokszor, amit Felagund mond, de egyébként nekem azért logikusabb mindent magyar módban írni, mert az erősen megkönnyíti az olvasást. Mert ha én csak a magyar módot ismerem, akkor, ha azt olvasom, és szembejön velem szöveg közben angol módban a "Shakespeare", akkor automatikusan magyar módban olvasom, mert nem ismerem fel egyből, hogy az más. Majd csodálkozom, hogy miért nem jön ki rá értelmes szó. És ha nem tudom fejből az összes tengwar módot, akkor valószínűleg nem is fogok rájönni, hogy oda mi van írva. Pláne egy olyan, aki még nálam is kevésbé ismeri a tengwart. Ezért is egyszerűbb, jobb szerintem az egy módban írás többnyire. Persze nem releváns teljesen ez a példa, mert a "Shakespeare" elvileg alig különbözik a két módban, meg valószínűleg szövegkörnyezetből is felismerhető; de ha mondjuk egy magyar szövegben egy sindarin név, vagy szó szerepel minden ráutalás nélkül, akkor nem biztos, hoyg könnyen felismerhető. Pl. a "maeg" sindarin szó tengwarral gondori módban való írásában van olyan tengwa, amit a magyar módban nem is használunk...
Kíváncsi lennék, hogy mondjuk egy Minas Tirith-i írnok a Dwimordene nevet, vagy egy rohír mondatot a gondori mód közben rohani módban írt volna-e? Már ha létezett ilyen.
Akkor valószínűleg szövegtől függően mindkettőt fogom használni.
Köszönöm a válaszokat.
Más: A tengeri csillagot hogy fordítanátok quenyára vagy sindarinra?
Nyilván nem azt írom, hogy "Sékszpír", hanem "Shakespeare", de ez szerintem nem jó példa, mert ez már inkább olyan kérdéseket feszeget, hogy tengwarral fonetikusan írjunk-e vagy sem, meg tengwarhoz hívebb lenne a minél egyszerűsítettebb írás, ha már a tengwar hangokat jelöl, és nem betűket.... Meg különben is a "Shakespeare"-t magyarul is ugyanúgy írjuk latin betűkkel; de mondjuk a Praha - Prága, Bréma- Bremen vagy a London - Londýna (cseh) már latin betűkkel sem ugyanaz.... De én már belebonyolódtam ezekbe.
Nekem mindkettő ellen és mellett is vannak érveim. Nyilván az lenne a hitelesebb sokszor, amit Felagund mond, de egyébként nekem azért logikusabb mindent magyar módban írni, mert az erősen megkönnyíti az olvasást. Mert ha én csak a magyar módot ismerem, akkor, ha azt olvasom, és szembejön velem szöveg közben angol módban a "Shakespeare", akkor automatikusan magyar módban olvasom, mert nem ismerem fel egyből, hogy az más. Majd csodálkozom, hogy miért nem jön ki rá értelmes szó. És ha nem tudom fejből az összes tengwar módot, akkor valószínűleg nem is fogok rájönni, hogy oda mi van írva. Pláne egy olyan, aki még nálam is kevésbé ismeri a tengwart. Ezért is egyszerűbb, jobb szerintem az egy módban írás többnyire. Persze nem releváns teljesen ez a példa, mert a "Shakespeare" elvileg alig különbözik a két módban, meg valószínűleg szövegkörnyezetből is felismerhető; de ha mondjuk egy magyar szövegben egy sindarin név, vagy szó szerepel minden ráutalás nélkül, akkor nem biztos, hoyg könnyen felismerhető. Pl. a "maeg" sindarin szó tengwarral gondori módban való írásában van olyan tengwa, amit a magyar módban nem is használunk...
Kíváncsi lennék, hogy mondjuk egy Minas Tirith-i írnok a Dwimordene nevet, vagy egy rohír mondatot a gondori mód közben rohani módban írt volna-e? Már ha létezett ilyen.
Akkor valószínűleg szövegtől függően mindkettőt fogom használni.
Köszönöm a válaszokat.
Más: A tengeri csillagot hogy fordítanátok quenyára vagy sindarinra?
Lacho calad! Drego morn!
"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja - 10 éve 6 hónapja #411388
Írta: Metaflora
Metaflora válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ellenben a görög, orosz vagy arab szerzők nevét még az érettségiben is latin betűkkel írod le, és akkor már magyarul fonetikusan, nem úgy, mint mondjuk az angolok. Tényleg volt róla szó, vissza lehet keresni, de azért eléggé véleményes a dolog, szerintem nem tudsz "biztosra" menni (kivéve, ha szerencséd van és nagyjából egybeesik a két verzió ).
). Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411386
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Szerintem ha az érettségiben egy bizonyos "Sékszpír" drámáit próbálod elemezni, nem számíthatsz sok jóra a magyartanárodtól
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 6 hónapja #411385
Írta: Grondir
Lacho calad! Drego morn!
"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Grondir válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Úgy emlékszem felmerült már egyszer valami hasonló, de most nem találom. Ha magyar nyelvű szöveget írok át tengwarral, és szerepel benne idegen nyelvű szó (akár angol, akár sindarin), akkor azt is "magyar módban" írjam át? Vagy inkább azt a szót a saját nyelvéhez tartozó módban? Nekem az első tűnik logikusnak, de azért megkérdezem, hogy biztosra menjek.
Lacho calad! Drego morn!
"Kard vagyok a sötétségben. A falak őre vagyok. A tűz vagyok, amely elűzi a hideget, a fény, amely elhozza a hajnalt, a kürt, amely felébreszti az alvókat, a pajzs, amely az emberek birodalmát védelmezi."
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 8 hónapja #411347
Írta: Beno29
Beno29 válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Köszönöm szépen a segítséget.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 8 hónapja #411346
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Felagund válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Szia!
Minden (effektíve minden), amit a Fekete Beszédről tudunk, ITT olvasható, minden további már saját kútfős dolog, abból meg egyik ember olyat tud összerakni, mint a másik, ehhez nem kell szakértő
Minden (effektíve minden), amit a Fekete Beszédről tudunk, ITT olvasható, minden további már saját kútfős dolog, abból meg egyik ember olyat tud összerakni, mint a másik, ehhez nem kell szakértő
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 9 hónapja #411329
Írta: Pindur44
Pindur44 válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Nagyon köszönöm a segítséget!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 9 hónapja #411315
Írta: Pindur44
Pindur44 válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ha a magyar változatát írnád át úgy is jó lesz!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 9 hónapja #411314
Írta: Pindur44
Pindur44 válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Ha a magyar változatát írnád át úgy is jó lenne!
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
10 éve 9 hónapja #411283
Írta: Cerebrum
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Cerebrum válaszolt a következő témában: Nyelvek és írások
Hát, ezt még erősen parafrazeálva sem tudnám szépen átfordítani, szóval maximum a magyar változatot tudom átírni, ha úgy is jó lesz. (Ha nem, akkor is. )
) “Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 1.428 másodperc
