Lothlórien - Tündék

Nem hiúságból,hanem azéert hogy minden tökéletes,és örök legyen.
Ha nem lenne egy idő után minden eltompulna,és feledésbe merülne.

Celebrom írta: Szerintem Eru azért teremtette a gonoszt ,hogy általa a jó szebbé váljon,s így váljon mégszebbé a muzsika,hisz asszonáncokkal szebb zenét hallhatunk,mintha csak egyhangú lenne minden.Ha nem lenne rossz,és szenvedés akkor nem tudnánk értékelni,s felfogni a szépet és a boldogságot,hisz egy vihar után szebbnek tűnik a nap ragyogása is mint bármikor.

Szóval hiúságból?

Üdv, Oisin

Lehet, hogy volt már ez a kérdés akkor bocsi...

Milyennek képzeltek el egy tünde esküvőt?

Szerintem Eru azért teremtette a gonoszt ,hogy általa a jó szebbé váljon,s így váljon mégszebbé a muzsika,hisz asszonáncokkal szebb zenét hallhatunk,mintha csak egyhangú lenne minden.Ha nem lenne rossz,és szenvedés akkor nem tudnánk értékelni,s felfogni a szépet és a boldogságot,hisz egy vihar után szebbnek tűnik a nap ragyogása is mint bármikor.Tehát az ainuk nem Eru részei,csak az ő képzeletének a szülöttei s olyan tulajdonságuak,amilyennek kigondolta ,megihlette őket Eru,s nem olyanok mint ő.

Szerintem sem voltak vele teljesen egyek. Maximum az aiunuk akik ott maradta vele Ardán kívül, de még ők sem...

Sziasztok!

Még egy utolsó OFF:
Hogy kicsoda Manwe és a többi vala? Ha belegondolunk Illuvatar saját elméjének részeiből teremtette a valákat. Meg volt benne a rossz is, így megteremtette Melkort is. Lényegében a valák egyek voltak Illuvatarral, bár ezt nem lehet ilyen könnyen megmagyarázni, hiszen a valáknak saját akarata is volt ( Aule). Tehát nem voltak szó szoros értelmében egyek vele.

Dace írta:

Barazkibil írta:

Dace írta: És Il(l)úvatar/ Eru az abszolút jó?!

Nem. Ilúvatar magába foglalja mind a rosszat, mind a jót - pont ahogy magába foglalja a teremtés egészét. Ő minden; így aztán a jó és rossz fogalmának nincs értelme, ha róla beszélsz.

Tudom, hogy ez nem a vallás Középföldén topic, de akkor végül is visszakanyarodik az egész az Egy Istenhithez? Akkor ki Manwe? Földi Helytartó?

nem lehet egy az egyben megfeleltetni őket egymásnak.. Ha megnézed, a Valák gyakorlatilag úgy működnek, mint a többistenhitű vallások istenei, quasi "kisebb istenek". De ezzel tényleg inkább a vallás, mitológia... topik foglalkozik

Szerintem igen. A fontosabb donteseknel mindig Eruhoz fordul. Pl. entek, Numenor, stb.

Barazkibil írta:

Dace írta: És Il(l)úvatar/ Eru az abszolút jó?!

Nem. Ilúvatar magába foglalja mind a rosszat, mind a jót - pont ahogy magába foglalja a teremtés egészét. Ő minden; így aztán a jó és rossz fogalmának nincs értelme, ha róla beszélsz.

Tudom, hogy ez nem a vallás Középföldén topic, de akkor végül is visszakanyarodik az egész az Egy Istenhithez? Akkor ki Manwe? Földi Helytartó?

Dace írta: És Il(l)úvatar/ Eru az abszolút jó?!

Nem. Ilúvatar magába foglalja mind a rosszat, mind a jót - pont ahogy magába foglalja a teremtés egészét. Ő minden; így aztán a jó és rossz fogalmának nincs értelme, ha róla beszélsz.

amanibhavam írta: a dualizmusban Jó és Rossz egyenrangúak; Tolkien mindig hangsúlyozza, hogy még a legfőbb Gonosz, Morgoth Bauglir is csak másodlagos, teremtett lény

És Il(l)úvatar/ Eru az abszolút jó?!

jinx írta:

Ezüstszellő írta: Sziasztok!
Most kezdtem el olvasni a Hobbitot elég érdekes.
Alárki feltette magában azt a kérdést hogy menne e nyugatra.
Én tudom hogy elmennék.
Tényleg a tündék hogy kerültek az emberek világába vagyis Középföldére?
És miért jöttek ha visszamentek?
Üdv!!!

szolg. közl.:
nem tudom, miért, de elveszett a hozzászólásom lényegi része. Különben azt írtam volna, amit Szméagol - bocsánat...

Sziasztok!

A mennétek-e Nyugatra, az egy külön topic...

Nefadar: A tündék távozásának okát, a többi népet és az összeütközéseket, meg az emberek érkezését inkább hagyjuk...
A testvérem is nagyon szereti Középföldét, de a Szil-t még nem olvasta, így egyszer-egyszer elmondok neki egy regét, de mindig belekérdez: Az ki? Ez ki? Ki is volt az? A végén mindig egész máshova lyukadunk ki...

Ezüstszellő: Olvasd el A Szilmarilokat. Nagyon jó! :itscool: Azt hiszem a többiek is osztják a véleményemet.

Sziasztok!

A mennétek-e Nyugatra, az egy külön topic...

Nefadar: A tündék távozásának okát, a többi népet és az összeütközéseket, meg az emberek érkezését inkább hagyjuk...
A testvérem is nagyon szereti Középföldét, de a Szil-t még nem olvasta, így egyszer-egyszer elmondok neki egy regét, de mindig belekérdez: Az ki? Ez ki? Ki is volt az? A végén mindig egész máshova lyukadunk ki...

Ezüstszellő: Olvasd el A Szilmarilokat. Nagyon jó! :itscool: Azt hiszem a többiek is osztják a véleményemet.

Ezüstszellő:én nem hiszem hogy elmennék Nyugatra!Maradnék és segitenék a Világnak/mert ugye a Gonosz soha nem alszik/és minél többen segitenek a...segitségre szorulóknak annál könnyebben lelehet győzni a gonoszt...bár lehet hogy ha már nem lenne szükség a segitségre kiruccannék Amanba!!!

Ezüstszellő ajánlom olvasd el a Szilmarilokot...
Amúgy azért, mert a noldák fellázadtak az Első korban a Valák ellen, így nekik menniük kellett Amanból. Az 1kor végén Beleriand elsűllyedt és csak Középfölde maradt. Így azok a tündék akik annak idején Beleriandban éltek annak az utolsó megmaradt részén Lindonban telepedtek le. És onann vándoroltak be a kontinens belsejébe és ott is letelepedtek.

Mae govannen! Én még új vagyok a fórumon. Ha valakit érdekel a quenya nyelv tanulása, írjon az arwenundomiel@freemail.hu címre. ( quenya.freeweb.hu )

Mae govannen! Én még új vagyok a fórumon. Ha valakit érdekel a quenya nyelv tanulása, írjon az arwenundomiel@freemail.hu címre. ( quenya.freeweb.hu )

Mae govannen! Én még új vagyok a fórumon. Ha valakit érdekel a quenya nyelv tanulása, írjon az arwenundomiel@freemail.hu címre. ( quenya.freeweb.hu )

Ezüstszellő írta: Sziasztok!
Most kezdtem el olvasni a Hobbitot elég érdekes.
Alárki feltette magában azt a kérdést hogy menne e nyugatra.
Én tudom hogy elmennék.
Tényleg a tündék hogy kerültek az emberek világába vagyis Középföldére?
És miért jöttek ha visszamentek?
Üdv!!!

Sziasztok!
Most kezdtem el olvasni a Hobbitot elég érdekes.
Alárki feltette magában azt a kérdést hogy menne e nyugatra.
Én tudom hogy elmennék.
Tényleg a tündék hogy kerültek az emberek világába vagyis Középföldére?
És miért jöttek ha visszamentek?
Üdv!!!

Sziasztok!
Most kezdtem el olvasni a Hobbitot elég érdekes.
Alárki feltette magában azt a kérdést hogy menne e nyugatra.
Én tudom hogy elmennék.
Tényleg a tündék hogy kerültek az emberek világába vagyis Középföldére?
És miért jöttek ha visszamentek?
Üdv!!!

Éppen abból a kettőből lehetne könnyen. Róluk senki semmit nem tud még az elfek sem...

Nefadar írta: Egyetértek Elronddal, de én még hozzá tenném,
Legyőzték Szauront, így lehet, hogy egy sokkal gonoszabb Sötét Úr kerül hatalomra...

ebben én nem lennék olyan biztos: vagyis gonoszabb lehet, nagyobb hatalmú nem: a tündék elmentek, az Istarok közül Gandalf szintén, Szarumán meghalt, a maradék 2 valahol keleten, Radagast - tényleg, vele mi lett? Mindenesetre ő nem az a tipikus Sötét Úr... Morgoth és Szauron nem valószínű, hogy visszatér. Maradnak az emberek, akik lehetnek ugyan gonoszak, de ez már kisszerű (relatíve..) és.... emberi.

Ja majd' elfelejtettem, elpusztult az is, aki pedig minden idők leghatalmasabb ura lehetett volna: <b>Nagy Gollam!</b>

Egyetértek Elronddal, de én még hozzá tenném,
Legyőzték Szauront, így lehet, hogy egy sokkal gonoszabb Sötét Úr kerül hatalomra...

Elryn írta:
Kicsit más:szerintetek a könyv vége hepi end? Szerintem igen, de nem mindenki gondolja így. Én személy szerint örülnék ha elmehetnék Nyugatra...

Szerintem nem mert:
Legyőzték Szauront, de a tündék elmennek.
Legyőzték Szauront, de Frodónak is el kell hagynia ezt a világot.
Legyőzték Szauront, de sok seb maradt a világon.
Legyőzték Szauront, de az ember "kiszórítja" a többi népet.


[size=9:26j8glet]Végre egy olyan könyv, amiben nem teljesen felhőtlen a vég!![/size]

jinx írta: Szvsz Eru a jóság és gonoszság fogalmán felül áll.

Ezzel egyetértek.Valami olyan létezési forma, mint maga Isten, nem hinném hogy jó vagy rossz lehetne. Egyszerűen nála elvesztik az ilyen emberi fogalmak az értelmüket.Nem?

Kicsit más:szerintetek a könyv vége hepi end? Szerintem igen, de nem mindenki gondolja így. Én személy szerint örülnék ha elmehetnék Nyugatra...

jinx írta:

Nefadar írta: Layla: a tündék nem Amanba térnek vissza, csak a noldák(de még ők sem biztos). Mindenki aki Nyugatra hajózik az Tol Eresseára megy...

ezt pontosan hol írják?
nem kekeckedés, de most már tényleg érdekel a kérdés[/size]

Azt hiszem az Elveszett Mesék könyvében írták...

amanibhavam írta: a dualizmusban Jó és Rossz egyenrangúak; Tolkien mindig hangsúlyozza, hogy még a legfőbb Gonosz, Morgoth Bauglir is csak másodlagos, teremtett lény

igen, de Eru valahogy "kimarad a dolgokból", és inkább a Valák meg a tündék voltak azok, akik Melkor valódi ellenfelei. És Melkor Manwe fivére volt, nem (az meg már csak elég egyenrangú)?
Egyébként Erura nem vágnám rá gondolkodás nélkül, hogy Jó*. Eru az Egy, és mivel az ő énekéből lett minden, jó is, rossz is egyaránt, benne is meg kellett lennie a gonoszságnak... Szvsz Eru a jóság és gonoszság fogalmán felül áll.

maga a dualizmus pedig úgy jött a képbe, hogy (ebben nem vagyok 100%-ig biztos ) a dualista vallások a jó és rossz örök küzdelmén alapulnak, és bár Melkort legyőzték, gonolom, nem véletlenül nem semmisül meg teljesen

*persze amennyire a Tolkien - vallás viszonyt ismerem, Eru nem a fekete sátán

a dualizmusban Jó és Rossz egyenrangúak; Tolkien mindig hangsúlyozza, hogy még a legfőbb Gonosz, Morgoth Bauglir is csak másodlagos, teremtett lény