- Hozzászólások: 337
- Köszönetek: 0
Tudomány
16 éve 11 hónapja #350603
Írta: keshu
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350591
Írta: Cerebrum
Tök vicces lesz, mikor mondjuk 200 év múlva az akkori utazók majd megtalálnak itt-ott egyet-egyet ezek közül a lassan "poroszkáló" szondák közül olyan hajókon utazva, amik seperc alatt megteszik majd azt a távot, amit ezek több évszázad alatt megtettek a Földtől...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Ni írta: Akkor a témához kapcsolódva egy friss hír a Naprendszer peremén járó Voyager szondákról:
klikk
Tök vicces lesz, mikor mondjuk 200 év múlva az akkori utazók majd megtalálnak itt-ott egyet-egyet ezek közül a lassan "poroszkáló" szondák közül olyan hajókon utazva, amik seperc alatt megteszik majd azt a távot, amit ezek több évszázad alatt megtettek a Földtől...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350497
Írta: Cerebrum
Én viszont úgy vagyok vele, hogy egy ábra mindig többet mond minden szónál.
Számomra mindenesetre ez a cikk lényege: "Statistical analysis shows the Asian genetic influence in the Hungarian conqueror population unambiguously. Genetic distances suggest a clear relationship with populations from Central Asia. On a distance matrix tree they can be placed between Asian and European populations closest to Turks, Ukrainians, and the Finno-Ugric Komis. By contrast, recent Hungarian-speaking populations seem to be specifically European populations, in accordance with the data of Lahermo et al. (2000). The genetic effect of populations who lived in close contact with the Hungarians during their migration from the Ural region to the Carpathian Basin — Khazars, Petchenegs, Onogur-Bulgars, Savirs, and Iranian-speaking Alans — seems to have left imprints in the ancient Hungarian gene pool, as well as in Hungarian language and culture."
Magyarán tehát, ahogy én látom (kissé leegyszerűsítve a dolgokat, hiszen ez nyilvánvalóan egy folyamatos változás volt), három időbeni szakaszt különíthetünk el: (1) az ősmagyarok az Urálnál tisztán ázsiai génkészlettel; (2) az eurázsiai sztyeppék népvándorlásaiba belecsöppenő, nyugat felé vándorló magyarok eurázsiai génkészlettel; (3) a Kárpát-medencében letelepült és huzamosabb ideje itt élő magyarok tisztán európai génkészlettel.
Én azt mondom, hogy eurázsiai génekkel érkeztünk ide. Amúgy ha szerinted mindig is európaiak voltunk, és még csak hírből sem ismertük az Urál hegységet és Ázsiát, akkor mi magyarázza a honfoglalók génállományában az ázsiai behatások nyomait, továbbá a nyelvünk rokonságát a finnugorral?
De most ne azt nézd, hogy mi van ma, hanem a tényt, hogy egy kezdetben kis számú népesség akkor is igen erőteljesen rányomta bélyegét mind nyelvi, mind kulturális értelemben Európára.
Látod, ez is azt bizonyítja, hogy nem is olyan elképzelhetetlen az általad fentebb említett dolog...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
adangeleb írta: A haplotípusok jellemzőit és a százalékarányt a szöveg szépen magyarázza asszem. Ugye itt szó van még az U haplotípusról, ami Kelet-Európában jellemző, dehát az nem Európa?
Én viszont úgy vagyok vele, hogy egy ábra mindig többet mond minden szónál.
Számomra mindenesetre ez a cikk lényege: "Statistical analysis shows the Asian genetic influence in the Hungarian conqueror population unambiguously. Genetic distances suggest a clear relationship with populations from Central Asia. On a distance matrix tree they can be placed between Asian and European populations closest to Turks, Ukrainians, and the Finno-Ugric Komis. By contrast, recent Hungarian-speaking populations seem to be specifically European populations, in accordance with the data of Lahermo et al. (2000). The genetic effect of populations who lived in close contact with the Hungarians during their migration from the Ural region to the Carpathian Basin — Khazars, Petchenegs, Onogur-Bulgars, Savirs, and Iranian-speaking Alans — seems to have left imprints in the ancient Hungarian gene pool, as well as in Hungarian language and culture."
Magyarán tehát, ahogy én látom (kissé leegyszerűsítve a dolgokat, hiszen ez nyilvánvalóan egy folyamatos változás volt), három időbeni szakaszt különíthetünk el: (1) az ősmagyarok az Urálnál tisztán ázsiai génkészlettel; (2) az eurázsiai sztyeppék népvándorlásaiba belecsöppenő, nyugat felé vándorló magyarok eurázsiai génkészlettel; (3) a Kárpát-medencében letelepült és huzamosabb ideje itt élő magyarok tisztán európai génkészlettel.
adangeleb írta: ...én éppen az ellenkezőjét állítom. Érted? Vagy te azt mondod, hogy már európai génekkel érkeztek ide? Mert én azt, ha így egyszerűbb.
Én azt mondom, hogy eurázsiai génekkel érkeztünk ide. Amúgy ha szerinted mindig is európaiak voltunk, és még csak hírből sem ismertük az Urál hegységet és Ázsiát, akkor mi magyarázza a honfoglalók génállományában az ázsiai behatások nyomait, továbbá a nyelvünk rokonságát a finnugorral?
adangeleb írta:
Ja és a közigazgatáson kívül semmi nem is volt egységes és ma Európát nem a római lakosság leszármazottai népesítik be még ott sem, ahol a latinnal együtt kevert nyelvek jöttek létre, ráadásul a latin sohasem tudott a Birodalom általános nyelvévé válni csak nyugaton egy kevés ideig.cerebrum írta:
Hát, pedig a rómaiak is megtették. Egyetlen városállamként kezdték, és mégis szép lassan meghódították egész Itáliát, ezt követően pedig fél Európát.adangeleb írta: ...elég nehezen elképzelhető az, hogy egy elég kis számú népesség nyelvét és kultúráját mindenféle fenntartás nélkül átvegye egy jelentősebb számú helyi populáció.
De most ne azt nézd, hogy mi van ma, hanem a tényt, hogy egy kezdetben kis számú népesség akkor is igen erőteljesen rányomta bélyegét mind nyelvi, mind kulturális értelemben Európára.
adangeleb írta: A magyaroknál egy kicsit más a helyzet ilyen téren. Azok akik magyarok voltak azok magyarul beszéltek és magyar kultúrát hordoztak és ez egységes a mai napig. Az egyik leghomogénebb nemzet vagyunk a magunk szétszakítottságában is.
Látod, ez is azt bizonyítja, hogy nem is olyan elképzelhetetlen az általad fentebb említett dolog...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350491
Írta: adangeleb
Ezt én sem állítom, hanem ugye azt mondtam, hogy: lsd fennebb: nagy százalékban való egyezés az európai génkészlettel, tehát nem értem az értetlenkedést. Akkor nézzük csak tételesen:
"Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguously
Asian: the rest belong to one of the western Eurasian
haplogroups, but some Asian affinities, and the
genetic effect of populations who came into contact with
ancient Hungarians during their migrations are seen."
"Strong differences appear when the ancient Hungarian
samples are analyzed according to apparent social status,
as judged by grave goods. Commoners show a predominance
of mtDNA haplotypes and haplogroups (H,
R, T), common in west Eurasia, while high-status individuals,
presumably conquering Hungarians, show a
more heterogeneous haplogroup distribution, with haplogroups
(N1a, X) which are present at very low frequencies
in modern worldwide populations and are
absent in recent Hungarian and Sekler populations.
Modern Hungarian-speaking populations seem to be
specifically European."
Talán így teljesebb.
De tovább is van:
"Twenty-seven sequences derived from ancient Hungarian
bones were analyzed for mtDNA polymorphisms. All
sequences could be assigned to definitive haplogroups.
Twenty-five different haplotypes were distinguished,
which could be assigned to 15 different haplogroups.
These polymorphisms in ancient sequences are shown in
Table 4.
Two sequences (anc1, anc20) belong to typical Asian
haplogroups B (3.9%) and M (3.9%), respectively (Table
5). The others were assigned to European-specific haplogroups.
The most frequent (26.9%) was haplogroup H,
the commonest European haplogroup."
"Among the classical Hungarian conquerors one
sequence belongs to the typical Asian-specific haplogroup
B (9.1%). Two sequences each are members of
haplogroups H, N1a, and U4 (18.2% each) and one of
haplogroups R, T, U, and X, respectively (9.1% each).
The frequency of haplogroup H is rather low compared
with the average in Europe. The N haplogroup is of
Near Eastern origin (Richards et al., 2000). The frequency
of N1a mtDNA lineage today is very low anywhere
in the world, at about 0.2% (Haak et al., 2005).
This haplogroup is present in the Carpathian Basin
from the Neolithic. However, anc3 and anc8 show
16189C which is characteristic of the Central Asian
branch. Anc8 is identical with only one sequence originated
from a Buryat tribe and is a one step neighbor (at
np16183) of other Central Asian type sequences. Anc3 is
at np16248 one step neighbor of Central Asian sequences.
So these haplotypes might have come through Asia
to the Carpathian Basin. Among the classical Hungarian
conquerors the frequency of haplogroup U* was high
(27.3%), compared to the other populations. This haplogroup
occurs mainly in the southern but also in the
eastern region of Europe (Richards, 1998). Two sequences
were assigned to the U4 haplogroup, which appears
with high frequency in populations of the Volga, Ural
region, and West Siberia (Malyarchuk, 2004). The Anc4
sample belonging to the U4 haplogroup has equivalent
sequences in the Siberian Nenets, Finnish, and Estonian
populations."
Ami nem európai tehát az U4, az N és 16189C. A haplotípusok jellemzőit és a százalékarányt a szöveg szépen magyarázza asszem. Ugye itt szó van még az U haplotípusról, ami Kelet-Európában jellemző, dehát az nem Európa?
Dehát Cerebrum én éppen az ellenkezőjét állítom. Érted? Vagy te azt mondod, hogy már európai génekkel érkeztek ide? Mert én azt, ha így egyszerűbb.
Ja és a közigazgatáson kívül semmi nem is volt egységes és ma Európát nem a római lakosság leszármazottai népesítik be még ott sem, ahol a latinnal együtt kevert nyelvek jöttek létre, ráadásul a latin sohasem tudott a Birodalom általános nyelvévé válni csak nyugaton egy kevés ideig. A latin továbbélését kizárólag az egyház biztosította. A magyaroknál egy kicsit más a helyzet ilyen téren. Azok akik magyarok voltak azok magyarul beszéltek és magyar kultúrát hordoztak és ez egységes a mai napig. Az egyik leghomogénebb nemzet vagyunk a magunk szétszakítottságában is.
Milyen elméletek voltak itt korábban megemlítve? Alyr már megszoktam, hogy te nem értesz engem
, na de a lényeg az, hogy nem igazán támogatok adott elméleteket, van amivel egyetértek, van amivel nem. A finn-ugor elmélet legnagyobb részével nem értek egyet, erőltetett és nyakatekert magyarázatnak tartom és sajnos (legalábbis számomra) ez a genetikai tanulmány is ezt a történelmi hátteret veszi alapul, de mi lenne, ha ezt az eredményt mondjuk más eredetmagyarázati szemszögből is megvilágítanánk (amúgy kíváncsi vagyok, hogy most mire gondolsz legelőször, hogy én mit vennék alapul ). A finn-ugor elmélet egyetlen igaz pontját abban látom, hogy a magyar nyelv tényleg rokon az ugor és a finn-permi nyelvekkel.
Na most én is kérdezhetném, hogy mit értünk erőteljes nyelvi hatás alatt. A románok pl. tudni vélik, hogy a magyar a román egyik teljesen eltávolodott ága, mert Dél-Erdélyben az istenadta magyarok együtt élve a románokkal elég sok szót adoptáltak ennek 90 %-a viszont szinonimával bír és csupán nyelvjárásban szereplő szavak, akkor most a magyar nyelv erősen elrománosodott vagy tényleg a román egyik távoli ága vagy csupán tényleg arról van szó, hogy pár szót átvettünk (azt úgy megjegyzem, hogy a román nyelv alapszókincsének 10%-át a magyar teszi ki pl. oras - város, a fagadui-fogad, faget-fagy stb.). Nagyon jól tudom, hogy az egyházi szóhasználat szláv eredetű főleg szlovén és bolgár, ugye állítólag pontosan a székelység nyelvébe kerültek be legkorábban ezek a szavak (leginkább településnevek, személy- és helynevek révén, ami a mai napig is jellemzően fennmaradt, hogy a keresztyén tartalmú névadás ma is ott a legjellemzőbb pl. a szent falvak: Csikszentdomokos, Homoródszentpál, de más nevek is vannak Karácsonyfalva, Kápolnásfalu, Keresztényhavas stb).
Én azt honnan tudjam??? Bizonyára egy 1 millió fő abban a korban már elég nagyszámú népességnek számított. Róma lakossága az ókorban kb 1,5 millió volt, amikor Pál apostol munkálkodott és mi volt? egy megapolisz. De Kínában mondjuk már akkor többen éltek .
Ez pontosan a népesség számával függ össze, illetve ha ez valóban így lett volna (már pedig László Gyula látott rációt a dologban), akkor az is elképzelhető, hogy egyszerre több szállásterületük is volt a magyaroknak, mégpedig nem is közel egymáshoz. Ez ugye egy igen érdekes kérdéskörbe vezet be mégpedig a népnév v népnevek kérdéskörébe. Tényleg népnévről vagy népnevekről kell beszélnünk a magyarok esetében?
"jó dolog gyertát gyújtani, de élvezetesebb a sötétséget szidni"
Anthony de Mello
Cerebrum írta:
Na ezért ez így nem teljesen igaz, ha jól megnézed a cikkben a 4. ábrát, láthatod, hogy a honfoglalók genetikai értelemben nem csak a Közép-Ázsiai populációktól, hanem a hagyományosan európainak tekintett populációktól is eléggé eltérnek, ugye: "The group of the ancient Hungarian samples is mapped within a group that includes Palestinian, Syrian, Ukrainian, Turkish, Kurdish, and the Finno-Ugric Komi populations; and it is close to the Azerbaijani, North-Ossetian, Oberwallis populations..." És azt sem állítják, hogy ne lenne nyoma az ázsiai behatásoknak: "Analyzing the haplotypes, we detect some Asian affinities, and the genetic effect of populations who came into contact with ancient Hungarians during their movement." Végülis a több száz éves, szálláshelyről szálláshelyre történő, nyugat felé való vándorlás során nem csoda, hogy némiképpen módosult az eredeti ázsiai génállomány, és a honfoglaló magyarok már inkább eurázsiai jellemzőkkel bírtak.adangeleb írta: ...a minták olyan lakosságra utalnak, melyeknek a génkészlete többi európai nép génkészletével nagy százalékban egyezik...
Ezt én sem állítom, hanem ugye azt mondtam, hogy: lsd fennebb: nagy százalékban való egyezés az európai génkészlettel, tehát nem értem az értetlenkedést. Akkor nézzük csak tételesen:
"Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguously
Asian: the rest belong to one of the western Eurasian
haplogroups, but some Asian affinities, and the
genetic effect of populations who came into contact with
ancient Hungarians during their migrations are seen."
"Strong differences appear when the ancient Hungarian
samples are analyzed according to apparent social status,
as judged by grave goods. Commoners show a predominance
of mtDNA haplotypes and haplogroups (H,
R, T), common in west Eurasia, while high-status individuals,
presumably conquering Hungarians, show a
more heterogeneous haplogroup distribution, with haplogroups
(N1a, X) which are present at very low frequencies
in modern worldwide populations and are
absent in recent Hungarian and Sekler populations.
Modern Hungarian-speaking populations seem to be
specifically European."
Talán így teljesebb.
De tovább is van:
"Twenty-seven sequences derived from ancient Hungarian
bones were analyzed for mtDNA polymorphisms. All
sequences could be assigned to definitive haplogroups.
Twenty-five different haplotypes were distinguished,
which could be assigned to 15 different haplogroups.
These polymorphisms in ancient sequences are shown in
Table 4.
Two sequences (anc1, anc20) belong to typical Asian
haplogroups B (3.9%) and M (3.9%), respectively (Table
5). The others were assigned to European-specific haplogroups.
The most frequent (26.9%) was haplogroup H,
the commonest European haplogroup."
"Among the classical Hungarian conquerors one
sequence belongs to the typical Asian-specific haplogroup
B (9.1%). Two sequences each are members of
haplogroups H, N1a, and U4 (18.2% each) and one of
haplogroups R, T, U, and X, respectively (9.1% each).
The frequency of haplogroup H is rather low compared
with the average in Europe. The N haplogroup is of
Near Eastern origin (Richards et al., 2000). The frequency
of N1a mtDNA lineage today is very low anywhere
in the world, at about 0.2% (Haak et al., 2005).
This haplogroup is present in the Carpathian Basin
from the Neolithic. However, anc3 and anc8 show
16189C which is characteristic of the Central Asian
branch. Anc8 is identical with only one sequence originated
from a Buryat tribe and is a one step neighbor (at
np16183) of other Central Asian type sequences. Anc3 is
at np16248 one step neighbor of Central Asian sequences.
So these haplotypes might have come through Asia
to the Carpathian Basin. Among the classical Hungarian
conquerors the frequency of haplogroup U* was high
(27.3%), compared to the other populations. This haplogroup
occurs mainly in the southern but also in the
eastern region of Europe (Richards, 1998). Two sequences
were assigned to the U4 haplogroup, which appears
with high frequency in populations of the Volga, Ural
region, and West Siberia (Malyarchuk, 2004). The Anc4
sample belonging to the U4 haplogroup has equivalent
sequences in the Siberian Nenets, Finnish, and Estonian
populations."
Ami nem európai tehát az U4, az N és 16189C. A haplotípusok jellemzőit és a százalékarányt a szöveg szépen magyarázza asszem. Ugye itt szó van még az U haplotípusról, ami Kelet-Európában jellemző, dehát az nem Európa?
Cerebrum írta:
Ezt senki nem is állította. Az "európaiasodás" nyilvánvalóan már a letelepedést követő évszázadokban vált egyre kifejezettebbé, és ezért van az, hogy a ma élő magyarok genetikai értelemben teljesen európainak tekinthetők, és állnak távol az eurázsiai jellegű honfoglalóktól, és még távolabb az közép-ázsiai populációktól.adangeleb írta: ..az illető génállományt tekintve és egybevetve kulturális és nyelvi jellemzőinket elég nehezen elképzelhető az, hogy az adott, korabeli génállományt a magyarság itt helyben szerezte volna.
Dehát Cerebrum én éppen az ellenkezőjét állítom. Érted? Vagy te azt mondod, hogy már európai génekkel érkeztek ide? Mert én azt, ha így egyszerűbb.
Cerebrum írta: Hát, pedig a rómaiak is megtették. Egyetlen városállamként kezdték, és mégis szép lassan meghódították egész Itáliát, ezt követően pedig fél Európát.
Ja és a közigazgatáson kívül semmi nem is volt egységes és ma Európát nem a római lakosság leszármazottai népesítik be még ott sem, ahol a latinnal együtt kevert nyelvek jöttek létre, ráadásul a latin sohasem tudott a Birodalom általános nyelvévé válni csak nyugaton egy kevés ideig. A latin továbbélését kizárólag az egyház biztosította. A magyaroknál egy kicsit más a helyzet ilyen téren. Azok akik magyarok voltak azok magyarul beszéltek és magyar kultúrát hordoztak és ez egységes a mai napig. Az egyik leghomogénebb nemzet vagyunk a magunk szétszakítottságában is.
Alyr Arkhon írta: Adangeleb: A hozzászólásod végéig sem sikerült kiderítenem, melyik elméletet is támogatod a korábban említettek közül, de:
Milyen elméletek voltak itt korábban megemlítve? Alyr már megszoktam, hogy te nem értesz engem
, na de a lényeg az, hogy nem igazán támogatok adott elméleteket, van amivel egyetértek, van amivel nem. A finn-ugor elmélet legnagyobb részével nem értek egyet, erőltetett és nyakatekert magyarázatnak tartom és sajnos (legalábbis számomra) ez a genetikai tanulmány is ezt a történelmi hátteret veszi alapul, de mi lenne, ha ezt az eredményt mondjuk más eredetmagyarázati szemszögből is megvilágítanánk (amúgy kíváncsi vagyok, hogy most mire gondolsz legelőször, hogy én mit vennék alapul ). A finn-ugor elmélet egyetlen igaz pontját abban látom, hogy a magyar nyelv tényleg rokon az ugor és a finn-permi nyelvekkel.Aly Arkhon írta: - Hogy kevés lenne a szláv hatás a magyarban? Komolyan gondoltad? Pont neked illene tudni, hogy az egyházi szavaink jó része szláv eredetű, sőt a napok elnevezésének jó része is. És még sorolhatnám.
Na most én is kérdezhetném, hogy mit értünk erőteljes nyelvi hatás alatt. A románok pl. tudni vélik, hogy a magyar a román egyik teljesen eltávolodott ága, mert Dél-Erdélyben az istenadta magyarok együtt élve a románokkal elég sok szót adoptáltak ennek 90 %-a viszont szinonimával bír és csupán nyelvjárásban szereplő szavak, akkor most a magyar nyelv erősen elrománosodott vagy tényleg a román egyik távoli ága vagy csupán tényleg arról van szó, hogy pár szót átvettünk (azt úgy megjegyzem, hogy a román nyelv alapszókincsének 10%-át a magyar teszi ki pl. oras - város, a fagadui-fogad, faget-fagy stb.). Nagyon jól tudom, hogy az egyházi szóhasználat szláv eredetű főleg szlovén és bolgár, ugye állítólag pontosan a székelység nyelvébe kerültek be legkorábban ezek a szavak (leginkább településnevek, személy- és helynevek révén, ami a mai napig is jellemzően fennmaradt, hogy a keresztyén tartalmú névadás ma is ott a legjellemzőbb pl. a szent falvak: Csikszentdomokos, Homoródszentpál, de más nevek is vannak Karácsonyfalva, Kápolnásfalu, Keresztényhavas stb).
Alyr Arkhon írta: Egy fontos kérdés: szerinted mi számít kis számúnak és mi nagy számúnak?
Én azt honnan tudjam??? Bizonyára egy 1 millió fő abban a korban már elég nagyszámú népességnek számított. Róma lakossága az ókorban kb 1,5 millió volt, amikor Pál apostol munkálkodott és mi volt? egy megapolisz. De Kínában mondjuk már akkor többen éltek
.Alyr Arkhon írta: És miért érdekes az adott kérdés szempontjából hány hullámban érkeztünk?
Ez pontosan a népesség számával függ össze, illetve ha ez valóban így lett volna (már pedig László Gyula látott rációt a dologban), akkor az is elképzelhető, hogy egyszerre több szállásterületük is volt a magyaroknak, mégpedig nem is közel egymáshoz. Ez ugye egy igen érdekes kérdéskörbe vezet be mégpedig a népnév v népnevek kérdéskörébe. Tényleg népnévről vagy népnevekről kell beszélnünk a magyarok esetében?
"jó dolog gyertát gyújtani, de élvezetesebb a sötétséget szidni"
Anthony de Mello
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350409
Írta: Acho
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350192
Írta: keshu
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350185
Írta: Kar_sa
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350184
Írta: Alyr Arkhon
Nem csak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Tudomány
Felagund írta: Tegye fel a kezét, aki csak a figura melleit nézte
Nem csak.
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350183
Írta: Felagund
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350180
Írta: Kar_sa
Kārātārānen a áirâë...
Én meg úgy tűnik tudom kapcsolgatni az agyféltekéim... de LOL, ez nagyon vicces, ha fejszámolok magamban, akkor jobbra forog, ha egy kicsit elfantáziálgatok kreatívan, akkor megfordul hirtelen.Remzymama/Tünde írta: nekem is minden körnél először ellentétesen forgott, aztán az óramutatóval ellentétesre beállt
Kārātārānen a áirâë...
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350178
Írta: Felagund
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350174
Írta: Ni
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350173
Írta: Cerebrum
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Na ezt ki merre látja pörögni?
klikk
Állítólag ha az óramutató járásával megegyezően, akkor az agy jobb féltekéje a fejlettebb, ha pedig az óramutató járásával ellentétesen, akkor pedig a bal agyfélteke.
Mondjuk ez persze nyilván nem bizonyító erejű, már csak azért sem, mert pl. én ha a lábfejét nézem, akkor tízmásodpercenként megfordulni látom a forgás irányát.
klikk
Állítólag ha az óramutató járásával megegyezően, akkor az agy jobb féltekéje a fejlettebb, ha pedig az óramutató járásával ellentétesen, akkor pedig a bal agyfélteke.
Mondjuk ez persze nyilván nem bizonyító erejű, már csak azért sem, mert pl. én ha a lábfejét nézem, akkor tízmásodpercenként megfordulni látom a forgás irányát.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350172
Írta: Cerebrum
Cikk a témáról: klikk.
Aztán a nemesi körökben annyira dívott külföldről való gyakori házasodás hatására gondolom szép lassan el is tűnt ez a különbség pár évszázad alatt...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Ni írta:
Én sem vagyok teljesen "otthon" benne, de ha Garrett Lisi-re gondolsz, akkor valóban nagy viták lesznek, bár még nagyon az elején tartanak.Felagund írta: Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Úgy gondolja ugyanis, hogy sikerült egyetlen matematikai formulába csomagolnia a Világegyetemben előforduló valamennyi - szám szerint 4 - jelentősebb kölcsönhatást és ezáltal kapcsolatot teremteni közöttük és ezzel megalkotta AZ EGYENLETET, a Mindenség Egyenletét, rátalál a fizika "Szent Gráljára"!
Az elektromágneses, a gyenge, az erős és a gravitációs kölcsönhatásokról van szó, amelyek az elektromosan töltött részecskék, az atomi szinten fellépő jelenségek, az atommag felépítése és a képzeletbeli skála másik végén lévő kozmikus méretű jelenségek meglétéért felelősek.
Az egységesítéstől azt várják, hogy minden egy alapkölcsönhatásra legyen visszavezethető. Az elektromágneses és a gyenge kölcsönhatást már egyesítették, de a gravitáció eddig mindig "kilógott" a kísérleti egyenletekből, mert nem találtak olyan elméletet ebben a témakörben, amely a kvantummechanikával összhangba hozná.
Lisi egy olyan struktúrát ( E8 ) használt az egységesítéshez, amely egy hihetetlen bonyolult objektum leírására szolgál matematikai nyelven, de amelybe beleillesztve a jelenleg ismert elemi részecskéket, meglepően passzol az eddigi "felfedezésekhez" és még néhány újabb részecske jelenlétét is megjósolja.
Cikk a témáról: klikk.
Felagund írta: A kutatás számomra érdekesebb vonulata, hogy (ha jól értettem) külön vizsgálták a nemeeket és a közrendűek sírjait, amiből kiderült, hogy a nemesek inkább mutattak ázsiai homológiákat, a közrendűek inkább európai jellegűek voltak. Mondjuk szerintem természetes, hogy az aktuális "uralkodó osztály" igyekszik fenntartani a vérvonalát, pláne, ha egy alapvetően idegen, és nagyrészt ellenséges környezetben vannak.
Aztán a nemesi körökben annyira dívott külföldről való gyakori házasodás hatására gondolom szép lassan el is tűnt ez a különbség pár évszázad alatt...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350168
Írta: Ni
Úgy gondolja ugyanis, hogy sikerült egyetlen matematikai formulába csomagolnia a Világegyetemben előforduló valamennyi - szám szerint 4 - jelentősebb kölcsönhatást és ezáltal kapcsolatot teremteni közöttük és ezzel megalkotta AZ EGYENLETET, a Mindenség Egyenletét, rátalál a fizika "Szent Gráljára"!
Az elektromágneses, a gyenge, az erős és a gravitációs kölcsönhatásokról van szó, amelyek az elektromosan töltött részecskék, az atomi szinten fellépő jelenségek, az atommag felépítése és a képzeletbeli skála másik végén lévő kozmikus méretű jelenségek meglétéért felelősek.
Az egységesítéstől azt várják, hogy minden egy alapkölcsönhatásra legyen visszavezethető. Az elektromágneses és a gyenge kölcsönhatást már egyesítették, de a gravitáció eddig mindig "kilógott" a kísérleti egyenletekből, mert nem találtak olyan elméletet ebben a témakörben, amely a kvantummechanikával összhangba hozná.
Lisi egy olyan struktúrát ( E8 ) használt az egységesítéshez, amely egy hihetetlen bonyolult objektum leírására szolgál matematikai nyelven, de amelybe beleillesztve a jelenleg ismert elemi részecskéket, meglepően passzol az eddigi "felfedezésekhez" és még néhány újabb részecske jelenlétét is megjósolja.
Én sem vagyok teljesen "otthon" benne, de ha Garrett Lisi-re gondolsz, akkor valóban nagy viták lesznek, bár még nagyon az elején tartanak.Felagund írta: Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Úgy gondolja ugyanis, hogy sikerült egyetlen matematikai formulába csomagolnia a Világegyetemben előforduló valamennyi - szám szerint 4 - jelentősebb kölcsönhatást és ezáltal kapcsolatot teremteni közöttük és ezzel megalkotta AZ EGYENLETET, a Mindenség Egyenletét, rátalál a fizika "Szent Gráljára"!
Az elektromágneses, a gyenge, az erős és a gravitációs kölcsönhatásokról van szó, amelyek az elektromosan töltött részecskék, az atomi szinten fellépő jelenségek, az atommag felépítése és a képzeletbeli skála másik végén lévő kozmikus méretű jelenségek meglétéért felelősek.
Az egységesítéstől azt várják, hogy minden egy alapkölcsönhatásra legyen visszavezethető. Az elektromágneses és a gyenge kölcsönhatást már egyesítették, de a gravitáció eddig mindig "kilógott" a kísérleti egyenletekből, mert nem találtak olyan elméletet ebben a témakörben, amely a kvantummechanikával összhangba hozná.
Lisi egy olyan struktúrát ( E8 ) használt az egységesítéshez, amely egy hihetetlen bonyolult objektum leírására szolgál matematikai nyelven, de amelybe beleillesztve a jelenleg ismert elemi részecskéket, meglepően passzol az eddigi "felfedezésekhez" és még néhány újabb részecske jelenlétét is megjósolja.
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350155
Írta: Alyr Arkhon
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Alyr Arkhon válaszolt a következő témában: Tudomány
Azért azt hozzátenném, hogy a honfoglaló magyarság létszámáról senki sem tud semmit, (najó azért ezt-azt igen) és nagyrészt attól függ a létszám, hogy melyik történész írja a dolgot.
Az egyetlen épkézláb, számszerű adat ebből a korból az a bizűnci forrás ami húszezer magyar harcosról beszél.
Ezzel a számmal kezdtek el zsonglőrködni: mennyien lehettek akik nem vonultak hadba és miért (asszonyok gyerekek, öregek, maradék őrség, stb) és innen jött ki a 200-600 ezerig terjedő létszám. (bár a Magyar Vándorból tudjuk, hogy ugye a hatszázezer az igaz )
Viszont mint arra kevésbé egymást gyilkoló történészek rámutattak, ha egy forrás (ráadásul "ellenséges" forrás) azt írja a középkor közepén, hogy húszezren voltak az annyit tesz, hogy "marha sokan". Aligha állt le számolgatni, pontosan hanyan is vannak (és mivel nem volt belsőleg igazán tagolva a magyar hadsereg, valsz a magyar vezérek se tudták pontosan hanyan vannak, csak az "elegen" vagy "nem elegen" közötti határt ismerték fel általában).
Én úgy tanultam anno, hogy mire ideértünk addigra nagyrészt europidok voltunk, a Kazár birodalom csatlósaiként volt időnk és módunk eleget keveredni. (Bíborbanszületett Konstantin egy szót se ír arról, hogy ferde szeműek volnánk bár ez azért nem érv)
A szlávok többé-kevésbé jelenvoltak a Kárpát-medencében, de a Nagymorva birodalom Szvatoplukkal és a többiekkel már száz éve nem létezett (pedig Anonymus igazán csini sztorit kanyarított a fehér lóval), az avarok mellé nagy kérdőjelet szokás írni, ugyanis semmiféle nyelvi vagy névbeli emlék nem maradt tőlük (azért a szlávok ránkhagytak néhány település- és helynevet).
Mivel nem volt állam és nem volt egység, csak szórványok, minden további nélkül beolvadhattak az egységes és központilag irányított magyarságba (kiknek ha nem is volt rögtön állama de azért majdnem).
Az egyetlen épkézláb, számszerű adat ebből a korból az a bizűnci forrás ami húszezer magyar harcosról beszél.
Ezzel a számmal kezdtek el zsonglőrködni: mennyien lehettek akik nem vonultak hadba és miért (asszonyok gyerekek, öregek, maradék őrség, stb) és innen jött ki a 200-600 ezerig terjedő létszám. (bár a Magyar Vándorból tudjuk, hogy ugye a hatszázezer az igaz
)Viszont mint arra kevésbé egymást gyilkoló történészek rámutattak, ha egy forrás (ráadásul "ellenséges" forrás) azt írja a középkor közepén, hogy húszezren voltak az annyit tesz, hogy "marha sokan". Aligha állt le számolgatni, pontosan hanyan is vannak (és mivel nem volt belsőleg igazán tagolva a magyar hadsereg, valsz a magyar vezérek se tudták pontosan hanyan vannak, csak az "elegen" vagy "nem elegen" közötti határt ismerték fel általában).
Én úgy tanultam anno, hogy mire ideértünk addigra nagyrészt europidok voltunk, a Kazár birodalom csatlósaiként volt időnk és módunk eleget keveredni. (Bíborbanszületett Konstantin egy szót se ír arról, hogy ferde szeműek volnánk bár ez azért nem érv)
A szlávok többé-kevésbé jelenvoltak a Kárpát-medencében, de a Nagymorva birodalom Szvatoplukkal és a többiekkel már száz éve nem létezett (pedig Anonymus igazán csini sztorit kanyarított a fehér lóval), az avarok mellé nagy kérdőjelet szokás írni, ugyanis semmiféle nyelvi vagy névbeli emlék nem maradt tőlük (azért a szlávok ránkhagytak néhány település- és helynevet).
Mivel nem volt állam és nem volt egység, csak szórványok, minden további nélkül beolvadhattak az egységes és központilag irányított magyarságba (kiknek ha nem is volt rögtön állama de azért majdnem).
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/
"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350134
Írta: Acho
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350121
Írta: Felagund
Our knees do not bend easily
Tehát akkor tulajdonképpen miről is beszélünk?
Mindig az volt az álláspont, hogy 1-200 000 honfoglaló jött be, és meghódította az itt élő, lélekszámában jóval népesebb, főleg szláv helyieket, majd annak rendje és módja szerint megindult a keveredés.
Aztán ehhez hozzájöttek a mindenféle viágégések (tatárok-törökök) követte népességfogyások, illetve ezek kipótlása ismétcsak külföldi vérfrissítéssel, szóval én ezt a 90 %-ot még talán kevésnek is tartom...
A kutatás számomra érdekesebb vonulata, hogy (ha jól értettem) külön vizsgálták a nemeeket és a közrendűek sírjait, amiből kiderült, hogy a nemesek inkább mutattak ázsiai homológiákat, a közrendűek inkább európai jellegűek voltak. Mondjuk szerintem természetes, hogy az aktuális "uralkodó osztály" igyekszik fenntartani a vérvonalát, pláne, ha egy alapvetően idegen, és nagyrészt ellenséges környezetben vannak.
Mint a lentebbi cikk isírja: itt bizony kulturális dominancia lépett fel, vagyis a magyar kultúra és nyelv úgy maradt meg, hogy a tágabb értelemben vett magyar "vér" felhígult
Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Mindig az volt az álláspont, hogy 1-200 000 honfoglaló jött be, és meghódította az itt élő, lélekszámában jóval népesebb, főleg szláv helyieket, majd annak rendje és módja szerint megindult a keveredés.
Aztán ehhez hozzájöttek a mindenféle viágégések (tatárok-törökök) követte népességfogyások, illetve ezek kipótlása ismétcsak külföldi vérfrissítéssel, szóval én ezt a 90 %-ot még talán kevésnek is tartom...
A kutatás számomra érdekesebb vonulata, hogy (ha jól értettem) külön vizsgálták a nemeeket és a közrendűek sírjait, amiből kiderült, hogy a nemesek inkább mutattak ázsiai homológiákat, a közrendűek inkább európai jellegűek voltak. Mondjuk szerintem természetes, hogy az aktuális "uralkodó osztály" igyekszik fenntartani a vérvonalát, pláne, ha egy alapvetően idegen, és nagyrészt ellenséges környezetben vannak.
Mint a lentebbi cikk isírja: itt bizony kulturális dominancia lépett fel, vagyis a magyar kultúra és nyelv úgy maradt meg, hogy a tágabb értelemben vett magyar "vér" felhígult
Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Our knees do not bend easily
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
16 éve 11 hónapja #350118
Írta: Cerebrum
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Köszönjük, és akkor itt folytatva egy korábbi témát, immár ON hozzászólásként... 
No, nekikezdtem egy szép hosszú választ írni a kérdésedre, aztán eszembe jutott, hogy olvastam erről egyszer a Mindentudás Egyetemén, amit meg is találtam: klikk. (Így talán érthetőbb is, mintha én mesélnék róla, végülis nekem amúgy sem a genetika a szakterületem. )
Itt szó van felvezetésként magáról a mtDNS-ről, a hipervariábilis szakaszról, a molekuláris óráról, a haplotípusokról és a végén szóba kerül a fenti cikkben is ismertetett téma (mellesleg a cikk egyik írójával készült a beszélgetés):
Tehát ők is a kis populációmérettel és a felhígulással magyarázzák a dolgot, mint amire én is tippeltem.
adangeleb írta:
Hát pontosan ez az egyik érdekes kérdés. Ez felhígulás vagy egy teljesen más eredetkérdésre veti rá a fényt. Mert forgolódva a társadalomban (nem csak itt Magyrországon) - mivel ez a dolgom egyrészt - nem feltétlenül mindenkinek ez a véleménye. Szomszédaink például úgy vélik, hogy ennek teljesen más oka van és szó sincs időközbeni felhígulásról. Másrészt természetesen saját történelmi nézeteink sem feltétlenül indokolják ezt a fajta megközelítést, sőt maguk a tanulmány készítői is a korabeli honfoglalók DNS állományát is vizsgálták, ami szintén új eredményeket hozott. De ez ott van benne a tanulmányban is uyge: "Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguousl Asian: the rest belong to one of the western Eurasian haplogroups." stb, de az érdekesebb rész pont ezután következik. Én mondjuk tőled pontosan azt kérdezném, hogy a genetikai kutatások milyen mértékben alkalmazhatók ezen a területen vagy mik az elvei? Persze a kérdés inkább izgalmas, mintsem kétségbeejtő (legalábbis számomra).Cerebrum írta:
...szerintem nem túlságosan meglepő, hogy ezalatt a jónéhány évszázad alatt így "felhígultunk". Persze azért nem kell kétségbeesni, végülis nem dolgoztak a cikk írói olyan rettentő sok mintaelemmel, hogy ebből olyan nagyon messzemenő következtetéseket lehessen levonni...adangeleb írta: www.familytreedna.com/pdf/Ancient-Hungarians.pdf
A teljes tanulmányt még nekem sem volt időm elolvasni csak az összegzését, de már az is érdekes. Szerintem ez egy olyan téma, ami érint biológusokat, történészeket, szociológusokat és lám még teológusokat is érdekel.
No, nekikezdtem egy szép hosszú választ írni a kérdésedre, aztán eszembe jutott, hogy olvastam erről egyszer a Mindentudás Egyetemén, amit meg is találtam: klikk. (Így talán érthetőbb is, mintha én mesélnék róla, végülis nekem amúgy sem a genetika a szakterületem.
)Itt szó van felvezetésként magáról a mtDNS-ről, a hipervariábilis szakaszról, a molekuláris óráról, a haplotípusokról és a végén szóba kerül a fenti cikkben is ismertetett téma (mellesleg a cikk egyik írójával készült a beszélgetés):
...míg a honfoglalók leleteiből vett minták körülbelül fele-fele arányban tartalmaztak ázsiai és európai típusú mitokondriumokat, addig ez a megoszlás a két modern populációban gyökeresen megváltozott. A ma élő magyarok és székelyek majdnem 90 százalékban európai típusú mitokondriumokat hordoznak. Nagy valószínűséggel az a népesség, amelyet mi honfoglalónak tartunk, lélekszámban egy kicsiny populáció volt. A honfoglaláskori Kárpát medence lakói főként európai típusú mitokondriumokat hordozó egyedek voltak, akikben a honfoglaló magyar populáció alaposan fölhígult, s ez a folyamat alighanem már a vándorlás közben megkezdődött. Ám ahhoz, hogy ezt a feltételezést genetikailag bizonyítani lehessen, meg kell vizsgálnunk a késő avarkori és a kora Árpád-kori temetőkből igazolhatóan honfoglalóktól származó csontokat is.Tehát ők is a kis populációmérettel és a felhígulással magyarázzák a dolgot, mint amire én is tippeltem.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!
Oldalmegjelenítési idő: 0.514 másodperc
