fbpx
 
 
Szia, Vendég
Felhasználói név: Jelszó: Emlékezz rám

Téma: Tudomány

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350603


  • Hozzászólások:337
  • keshu profilkép
  • keshu
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A Voyager - ről az egon és Dönci jutott eszembe :D Bár az ő bolygójukra már a voyager-3 zuhant le..
"A haldoklás magánügy. Ne hörögjünk!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350591


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ni beküldte:
Akkor a témához kapcsolódva egy friss hír a Naprendszer peremén járó Voyager szondákról:

klikk

Tök vicces lesz, mikor mondjuk 200 év múlva az akkori utazók majd megtalálnak itt-ott egyet-egyet ezek közül a lassan "poroszkáló" szondák közül olyan hajókon utazva, amik seperc alatt megteszik majd azt a távot, amit ezek több évszázad alatt megtettek a Földtől... :)
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350587


  • Hozzászólások:25
  • Ni profilkép
  • Ni
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Akkor a témához kapcsolódva egy friss hír a Naprendszer peremén járó Voyager szondákról:

klikk
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350582


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Az élet lehetséges nyomai a Marson:

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/n ... 71210.html

Találtam róla egy magyar nyelvű cikket is:

http://index.hu/tech/urkutatas/mars111207/
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350497


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
adangeleb beküldte:
A haplotípusok jellemzőit és a százalékarányt a szöveg szépen magyarázza asszem. Ugye itt szó van még az U haplotípusról, ami Kelet-Európában jellemző, dehát az nem Európa?

Én viszont úgy vagyok vele, hogy egy ábra mindig többet mond minden szónál.

Számomra mindenesetre ez a cikk lényege: "Statistical analysis shows the Asian genetic influence in the Hungarian conqueror population unambiguously. Genetic distances suggest a clear relationship with populations from Central Asia. On a distance matrix tree they can be placed between Asian and European populations closest to Turks, Ukrainians, and the Finno-Ugric Komis. By contrast, recent Hungarian-speaking populations seem to be specifically European populations, in accordance with the data of Lahermo et al. (2000). The genetic effect of populations who lived in close contact with the Hungarians during their migration from the Ural region to the Carpathian Basin — Khazars, Petchenegs, Onogur-Bulgars, Savirs, and Iranian-speaking Alans — seems to have left imprints in the ancient Hungarian gene pool, as well as in Hungarian language and culture."

Magyarán tehát, ahogy én látom (kissé leegyszerűsítve a dolgokat, hiszen ez nyilvánvalóan egy folyamatos változás volt), három időbeni szakaszt különíthetünk el: (1) az ősmagyarok az Urálnál tisztán ázsiai génkészlettel; (2) az eurázsiai sztyeppék népvándorlásaiba belecsöppenő, nyugat felé vándorló magyarok eurázsiai génkészlettel; (3) a Kárpát-medencében letelepült és huzamosabb ideje itt élő magyarok tisztán európai génkészlettel.
adangeleb beküldte:
...én éppen az ellenkezőjét állítom. Érted? Vagy te azt mondod, hogy már európai génekkel érkeztek ide? Mert én azt, ha így egyszerűbb.

Én azt mondom, hogy eurázsiai génekkel érkeztünk ide. Amúgy ha szerinted mindig is európaiak voltunk, és még csak hírből sem ismertük az Urál hegységet és Ázsiát, akkor mi magyarázza a honfoglalók génállományában az ázsiai behatások nyomait, továbbá a nyelvünk rokonságát a finnugorral?
adangeleb beküldte:
cerebrum beküldte:
adangeleb beküldte:
...elég nehezen elképzelhető az, hogy egy elég kis számú népesség nyelvét és kultúráját mindenféle fenntartás nélkül átvegye egy jelentősebb számú helyi populáció.
Hát, pedig a rómaiak is megtették. Egyetlen városállamként kezdték, és mégis szép lassan meghódították egész Itáliát, ezt követően pedig fél Európát.
Ja és a közigazgatáson kívül semmi nem is volt egységes és ma Európát nem a római lakosság leszármazottai népesítik be még ott sem, ahol a latinnal együtt kevert nyelvek jöttek létre, ráadásul a latin sohasem tudott a Birodalom általános nyelvévé válni csak nyugaton egy kevés ideig.

De most ne azt nézd, hogy mi van ma, hanem a tényt, hogy egy kezdetben kis számú népesség akkor is igen erőteljesen rányomta bélyegét mind nyelvi, mind kulturális értelemben Európára.
adangeleb beküldte:
A magyaroknál egy kicsit más a helyzet ilyen téren. Azok akik magyarok voltak azok magyarul beszéltek és magyar kultúrát hordoztak és ez egységes a mai napig. Az egyik leghomogénebb nemzet vagyunk a magunk szétszakítottságában is.

Látod, ez is azt bizonyítja, hogy nem is olyan elképzelhetetlen az általad fentebb említett dolog... :)
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350491


  • Hozzászólások:458
  • adangeleb profilkép
  • adangeleb
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Cerebrum beküldte:
adangeleb beküldte:
...a minták olyan lakosságra utalnak, melyeknek a génkészlete többi európai nép génkészletével nagy százalékban egyezik...
Na ezért ez így nem teljesen igaz, ha jól megnézed a cikkben a 4. ábrát, láthatod, hogy a honfoglalók genetikai értelemben nem csak a Közép-Ázsiai populációktól, hanem a hagyományosan európainak tekintett populációktól is eléggé eltérnek, ugye: "The group of the ancient Hungarian samples is mapped within a group that includes Palestinian, Syrian, Ukrainian, Turkish, Kurdish, and the Finno-Ugric Komi populations; and it is close to the Azerbaijani, North-Ossetian, Oberwallis populations..." És azt sem állítják, hogy ne lenne nyoma az ázsiai behatásoknak: "Analyzing the haplotypes, we detect some Asian affinities, and the genetic effect of populations who came into contact with ancient Hungarians during their movement." Végülis a több száz éves, szálláshelyről szálláshelyre történő, nyugat felé való vándorlás során nem csoda, hogy némiképpen módosult az eredeti ázsiai génállomány, és a honfoglaló magyarok már inkább eurázsiai jellemzőkkel bírtak.

Ezt én sem állítom, hanem ugye azt mondtam, hogy: lsd fennebb: nagy százalékban való egyezés az európai génkészlettel, tehát nem értem az értetlenkedést. Akkor nézzük csak tételesen:
"Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguously
Asian: the rest belong to one of the western Eurasian
haplogroups, but some Asian affinities, and the
genetic effect of populations who came into contact with
ancient Hungarians during their migrations are seen.
"

"Strong differences appear when the ancient Hungarian
samples are analyzed according to apparent social status,
as judged by grave goods. Commoners show a predominance
of mtDNA haplotypes and haplogroups (H,
R, T), common in west Eurasia, while high-status individuals,
presumably conquering Hungarians, show a
more heterogeneous haplogroup distribution, with haplogroups
(N1a, X) which are present at very low frequencies
in modern worldwide populations and are
absent in recent Hungarian and Sekler populations.
Modern Hungarian-speaking populations seem to be
specifically European.
"

Talán így teljesebb.
De tovább is van:

"Twenty-seven sequences derived from ancient Hungarian
bones were analyzed for mtDNA polymorphisms. All
sequences could be assigned to definitive haplogroups.
Twenty-five different haplotypes were distinguished,
which could be assigned to 15 different haplogroups.
These polymorphisms in ancient sequences are shown in
Table 4.
Two sequences (anc1, anc20) belong to typical Asian
haplogroups B (3.9%) and M (3.9%), respectively (Table
5). The others were assigned to European-specific haplogroups.
The most frequent (26.9%) was haplogroup H,
the commonest European haplogroup.
"



"Among the classical Hungarian conquerors one
sequence belongs to the typical Asian-specific haplogroup
B (9.1%). Two sequences each are members of
haplogroups H, N1a, and U4 (18.2% each) and one of
haplogroups R, T, U, and X, respectively (9.1% each).
The frequency of haplogroup H is rather low compared
with the average in Europe. The N haplogroup is of
Near Eastern origin (Richards et al., 2000). The frequency
of N1a mtDNA lineage today is very low anywhere
in the world, at about 0.2% (Haak et al., 2005).
This haplogroup is present in the Carpathian Basin
from the Neolithic. However, anc3 and anc8 show
16189C which is characteristic of the Central Asian
branch. Anc8 is identical with only one sequence originated
from a Buryat tribe and is a one step neighbor (at
np16183) of other Central Asian type sequences. Anc3 is
at np16248 one step neighbor of Central Asian sequences.
So these haplotypes might have come through Asia
to the Carpathian Basin. Among the classical Hungarian
conquerors the frequency of haplogroup U* was high
(27.3%), compared to the other populations. This haplogroup
occurs mainly in the southern but also in the
eastern region of Europe (Richards, 1998). Two sequences
were assigned to the U4 haplogroup, which appears
with high frequency in populations of the Volga, Ural
region, and West Siberia (Malyarchuk, 2004). The Anc4
sample belonging to the U4 haplogroup has equivalent
sequences in the Siberian Nenets, Finnish, and Estonian
populations.
"

Ami nem európai tehát az U4, az N és 16189C. A haplotípusok jellemzőit és a százalékarányt a szöveg szépen magyarázza asszem. Ugye itt szó van még az U haplotípusról, ami Kelet-Európában jellemző, dehát az nem Európa?
Cerebrum beküldte:
adangeleb beküldte:
..az illető génállományt tekintve és egybevetve kulturális és nyelvi jellemzőinket elég nehezen elképzelhető az, hogy az adott, korabeli génállományt a magyarság itt helyben szerezte volna.
Ezt senki nem is állította. Az "európaiasodás" nyilvánvalóan már a letelepedést követő évszázadokban vált egyre kifejezettebbé, és ezért van az, hogy a ma élő magyarok genetikai értelemben teljesen európainak tekinthetők, és állnak távol az eurázsiai jellegű honfoglalóktól, és még távolabb az közép-ázsiai populációktól.

Dehát Cerebrum én éppen az ellenkezőjét állítom. Érted? Vagy te azt mondod, hogy már európai génekkel érkeztek ide? Mert én azt, ha így egyszerűbb.
Cerebrum beküldte:
Hát, pedig a rómaiak is megtették. Egyetlen városállamként kezdték, és mégis szép lassan meghódították egész Itáliát, ezt követően pedig fél Európát.

Ja és a közigazgatáson kívül semmi nem is volt egységes és ma Európát nem a római lakosság leszármazottai népesítik be még ott sem, ahol a latinnal együtt kevert nyelvek jöttek létre, ráadásul a latin sohasem tudott a Birodalom általános nyelvévé válni csak nyugaton egy kevés ideig. A latin továbbélését kizárólag az egyház biztosította. A magyaroknál egy kicsit más a helyzet ilyen téren. Azok akik magyarok voltak azok magyarul beszéltek és magyar kultúrát hordoztak és ez egységes a mai napig. Az egyik leghomogénebb nemzet vagyunk a magunk szétszakítottságában is.
Alyr Arkhon beküldte:
Adangeleb: A hozzászólásod végéig sem sikerült kiderítenem, melyik elméletet is támogatod a korábban említettek közül, de:

Milyen elméletek voltak itt korábban megemlítve? Alyr már megszoktam, hogy te nem értesz engem :D , na de a lényeg az, hogy nem igazán támogatok adott elméleteket, van amivel egyetértek, van amivel nem. A finn-ugor elmélet legnagyobb részével nem értek egyet, erőltetett és nyakatekert magyarázatnak tartom és sajnos (legalábbis számomra) ez a genetikai tanulmány is ezt a történelmi hátteret veszi alapul, de mi lenne, ha ezt az eredményt mondjuk más eredetmagyarázati szemszögből is megvilágítanánk (amúgy kíváncsi vagyok, hogy most mire gondolsz legelőször, hogy én mit vennék alapul :) ). A finn-ugor elmélet egyetlen igaz pontját abban látom, hogy a magyar nyelv tényleg rokon az ugor és a finn-permi nyelvekkel.
Aly Arkhon beküldte:
- Hogy kevés lenne a szláv hatás a magyarban? Komolyan gondoltad? Pont neked illene tudni, hogy az egyházi szavaink jó része szláv eredetű, sőt a napok elnevezésének jó része is. És még sorolhatnám.

Na most én is kérdezhetném, hogy mit értünk erőteljes nyelvi hatás alatt. A románok pl. tudni vélik, hogy a magyar a román egyik teljesen eltávolodott ága, mert Dél-Erdélyben az istenadta magyarok együtt élve a románokkal elég sok szót adoptáltak ennek 90 %-a viszont szinonimával bír és csupán nyelvjárásban szereplő szavak, akkor most a magyar nyelv erősen elrománosodott vagy tényleg a román egyik távoli ága vagy csupán tényleg arról van szó, hogy pár szót átvettünk (azt úgy megjegyzem, hogy a román nyelv alapszókincsének 10%-át a magyar teszi ki pl. oras - város, a fagadui-fogad, faget-fagy stb.). Nagyon jól tudom, hogy az egyházi szóhasználat szláv eredetű főleg szlovén és bolgár, ugye állítólag pontosan a székelység nyelvébe kerültek be legkorábban ezek a szavak (leginkább településnevek, személy- és helynevek révén, ami a mai napig is jellemzően fennmaradt, hogy a keresztyén tartalmú névadás ma is ott a legjellemzőbb pl. a szent falvak: Csikszentdomokos, Homoródszentpál, de más nevek is vannak Karácsonyfalva, Kápolnásfalu, Keresztényhavas stb).
Alyr Arkhon beküldte:
Egy fontos kérdés: szerinted mi számít kis számúnak és mi nagy számúnak?

Én azt honnan tudjam??? Bizonyára egy 1 millió fő abban a korban már elég nagyszámú népességnek számított. Róma lakossága az ókorban kb 1,5 millió volt, amikor Pál apostol munkálkodott és mi volt? egy megapolisz. De Kínában mondjuk már akkor többen éltek :D .
Alyr Arkhon beküldte:
És miért érdekes az adott kérdés szempontjából hány hullámban érkeztünk?

Ez pontosan a népesség számával függ össze, illetve ha ez valóban így lett volna (már pedig László Gyula látott rációt a dologban), akkor az is elképzelhető, hogy egyszerre több szállásterületük is volt a magyaroknak, mégpedig nem is közel egymáshoz. Ez ugye egy igen érdekes kérdéskörbe vezet be mégpedig a népnév v népnevek kérdéskörébe. Tényleg népnévről vagy népnevekről kell beszélnünk a magyarok esetében?
"jó dolog gyertát gyújtani, de élvezetesebb a sötétséget szidni"
Anthony de Mello
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350454


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
adangeleb beküldte:
...a minták olyan lakosságra utalnak, melyeknek a génkészlete többi európai nép génkészletével nagy százalékban egyezik...

Na ezért ez így nem teljesen igaz, ha jól megnézed a cikkben a 4. ábrát, láthatod, hogy a honfoglalók genetikai értelemben nem csak a Közép-Ázsiai populációktól, hanem a hagyományosan európainak tekintett populációktól is eléggé eltérnek, ugye: "The group of the ancient Hungarian samples is mapped within a group that includes Palestinian, Syrian, Ukrainian, Turkish, Kurdish, and the Finno-Ugric Komi populations; and it is close to the Azerbaijani, North-Ossetian, Oberwallis populations..." És azt sem állítják, hogy ne lenne nyoma az ázsiai behatásoknak: "Analyzing the haplotypes, we detect some Asian affinities, and the genetic effect of populations who came into contact with ancient Hungarians during their movement." Végülis a több száz éves, szálláshelyről szálláshelyre történő, nyugat felé való vándorlás során nem csoda, hogy némiképpen módosult az eredeti ázsiai génállomány, és a honfoglaló magyarok már inkább eurázsiai jellemzőkkel bírtak.

Ja, és ezzel kapcsolatban még ez a hivatkozás is érdekes: "...recent analysis has shown that the mitochondrial characteristics of the Finno-Ugric populations of the Volga and Ural regions have significant west Eurasian elements (Bermisheva et al., 2002; Malyarchuk, 2004), as do even the Turkish-speaking populations of the Altai (Derenko et al., 2003). The Magyar invasion of Europe was only one in a most complex series of population movement across the Eurasian steppe, over many millennia, in all directions."
adangeleb beküldte:
...elég nehezen elképzelhető az, hogy egy elég kis számú népesség nyelvét és kultúráját mindenféle fenntartás nélkül átvegye egy jelentősebb számú helyi populáció.

Hát, pedig a rómaiak is megtették. Egyetlen városállamként kezdték, és mégis szép lassan meghódították egész Itáliát, ezt követően pedig fél Európát.

Különben még mindig nem értem, hogy miért olyan hihetetlen, hogy a hódító magyarság nyelve és kultúrája élt tovább, mikor a honfoglalás idején még települések sem voltak a Kárpát-medencében, csak nomád törzsek, meg különféle népek elszórt maradványai. Melyik másik nép uralkodhatott volna, ha nem az, amelyiknek hamarosan már a kezében volt a közigazgatás?
adangeleb beküldte:
...az illető génállományt tekintve és egybevetve kulturális és nyelvi jellemzőinket elég nehezen elképzelhető az, hogy az adott, korabeli génállományt a magyarság itt helyben szerezte volna.

Ezt senki nem is állította. Az "európaiasodás" nyilvánvalóan már a letelepedést követő évszázadokban vált egyre kifejezettebbé, és ezért van az, hogy a ma élő magyarok genetikai értelemben teljesen európainak tekinthetők, és állnak távol az eurázsiai jellegű honfoglalóktól, és még távolabb az közép-ázsiai populációktól. (A nyelvünk, kultúránk persze ettől még alapjában véve maradt ugyanaz, mert hát miért változott volna meg, vagy helyettesítődött volna egy idegen népével?)
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350410


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Adangeleb: A hozzászólásod végéig sem sikerült kiderítenem, melyik elméletet is támogatod a korábban említettek közül, de:

- A mai magyar történészek között (tudtommal) evidens, hogy nem fogtuk magunkat Magna Hungariában aztán egy szuszra idejöttünk mint ázsiai nép. Hosszú évezredekig vándoroltunk mire ideértünk és ezalatt keveredtünk mindenkivel akivel csak összefutottunk. Én szándékosan kiemeltem a Kazár birodalmi részt mert onnan már rendes forrásaink vannak (csak kevés).

- Hogy kevés lenne a szláv hatás a magyarban? Komolyan gondoltad? Pont neked illene tudni, hogy az egyházi szavaink jó része szláv eredetű, sőt a napok elnevezésének jó része is. És még sorolhatnám.
Ez persze pont azt támasztja alá, hogy elég számosan de nem túl sokan voltak itt, ám beolvadtak. (és addigra a magyarságnak jól kialakult nyelve volt és csak az új dolgokra kellettek a szavak)

- Egy fontos kérdés: szerinted mi számít kis számúnak és mi nagy számúnak?

És miért érdekes az adott kérdés szempontjából hány hullámban érkeztünk?
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350409


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Felagund beküldte:
Tegye fel a kezét, aki csak a figura melleit nézte

:mrgreen:

:D . Amúgy nekem csak az óramutató járásával megfelelően mozgott, a másik irányba nem. Ez gáz?
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350396


  • Hozzászólások:458
  • adangeleb profilkép
  • adangeleb
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Ugye a kiinduló pont az adott genetikai kutatások eredménye. Ebben azt látjuk, hogy a minták olyan lakosságra utalnak, melyeknek a génkészlete többi európai nép génkészletével nagy százalékban egyezik. Ha csupán azzal kéne számolni, hogy kevés az őslakós (ami jelzem igaz is, nemhiába, hogy csak periferikusan vagy csak helyenként érintkeztek a magyarok velük - ugye ezt mutatja a nyelv is), akkor a génállomány más összetételt mutatna, mégpedig amit ma "eredeti magyarnak nevezünk - úgymond ázsiai eredetűnek" az nagyobb százalékkal kellene, hogy megjelenjen az adott mintákban, hogy tükrözze azt, hogy kevés volt az őslakos és ezzel sikeresen elbánt a magyar kultúrát és nyelvet hozó közösség. De az eredmények pont hogy nem ezt mutatják, hanem azt, hogy sokkal nagyobb a kulturális hatás és lenyomat, mint a genetikai sőt nyelvi lenyomat is van. Ez az elgondolkodtató. Az igaz, mégegyszer megismétlem, hogy kevés volt a Kárpát-Medence lakossága a honfoglalás idején, ez evidencia, legalábbis a magyar történetírás számára, mások ezt nem feltétlenül így gondolják. Tehát mit is akarok ezzel mondani: a két dolog nem stimmel, mert elég nehezen elképzelhető az, hogy egy elég kis számú népesség nyelvét és kultúráját mindenféle fenntartás nélkül átvegye egy jelentősebb számú helyi populáció. Lám már hol tartunk. egy viszonylag kisszámú helybenlakó közösségnél is kevesebben voltak az érkező magyarok. Na de visszatérve az ezt megelőző gondolathoz, sokkal nagyobb keveredést kellene, hogy mutasson a jelenlegi helyzet, valamilyen szláv nyelvet kéne beszéljünk mindenféleképpen, mert nem csak géneket ad át egyik generáció a másiknak, hanem kulturális örökséget is. Még egy nagyon fontos dolog amit én nem hagynék figyelmen kívül, az a magyarokról szóló korabeli tudósítások. Rendszerint idegen, nomád kultúrát hordozó nécsoportról beszélnek akár az átutazók, akár azok, akikkel a magyarok találkoztak, nem igazán hasonlítják ezt a népet egyik néphez sem. Tehát az illető génállományt tekintve és egybevetve kulturális és nyelvi jellemzőinket elég nehezen elképzelhető az, hogy az adott, korabeli génállományt a magyarság itt helyben szerezte volna. Habár tudomásom szerint nem végeztek genetikai vizsgálatok a honfoglalás előtti magyar szállásterületeken, de antropológiait igen és pontosan ott is az volt az érdekes, hogy a feltárt sírok maradványai jórészt európai vonásokkal rendelkeztek és az ázsiai vonás most így fejből idézve kb 28-35 % között volt (na erre azért nem veszek mérget, de nem nagy pontosításra lenne szükség). A normand példát pontosan arra hoztam, hogy ha úgy képzeljük el, hogy itt a magyarok rettentő kis számban érkeztek akkor valóban uralmat gyakorolhattak volna, sőt maradhattak volna mindvégig hatalmon, míg el nem tűnnek úgy, ahogy most eltüntnek véljük a magyar elemet a magyar lakosság köréből (és mondjuk szlávnak, románnak germánnak stb. - egyszerüen európainak, mert ugye feltétlenül a mai szóhasználat szerint ez európai, mármint származásilag). Azonban számomra eléggé sokatmondó az is, hogy mekkora területet vett birtokba ez a nép, mégpedig úgy, hogy ezen a területen később sikeres államalapítást is végrehajtott. Nem átallom osztani azon történészek véleményét, hogy nem egyszer jöttünk csak, hanem igenis volt egy nagy hullám, de folyamatos beszivárgással kell számolnunk elég hosszú ideig. A magyarok lélekszámának megbecsüléséről ugyebár volt már szó, de vajon mekkora lélekszámú kell egy nép legyen ahhoz, hogy amikor tovább áll az egyik szállásterületről a másikra, akkor hagy maga után népelemet, mert ugye ez is megtörtént, nem mindenki jött el bizonyos szállásterületekről, van aki ott maradt és megtalálta őket Juliannus. Voltak, akik kelet fele vették az irányt és a mai kazah törzsekbe olvadtak bele és nevüket ma is őrzik. tehát szerintem elég sok rétű a magyarok alaphelyzete a honfogalalás és az azt megelőző időkben: - türk kultúra, azonban nem türk eredetű nép és nyelv / több szállásterület / lemorzsolódás és szakadás a vándorlás során. Ezt a folyamatot történelmi kontextusban egy kis populációnak nevezett népesség aligha tudja folyamatosan fenntartani, hanem valóban egységesen kellene mozognia, dehát nem teszi.
"jó dolog gyertát gyújtani, de élvezetesebb a sötétséget szidni"
Anthony de Mello
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350373


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
adangeleb beküldte:
...nézzük csak a normand példát. Ott is valmami ilyesmiről lenne szó, de érdekes módon nem a normandok nyelve él tovább a mai Nagy Britanniában, hanem az angol és a normandok által hozott francia csupán elemeiben él tovább az angolban befolyásolva azt. Ha a magyarok, mint ázsiai eredetű népesség pusztán rátelepülnek az itteni európai őslakókra meglehet, hogy nevüket hátrahagyják de idegen eredetű nyelvüket (ráadásul egy igen erős homogenitással) aligha.

Ez a példa véleményem szerint ott sántít, hogy azért a normann hódítás idején Anglia már egy néhány évszázados múltra visszatekintő, viszonylag egységes, angolszász nyelvet beszélő királyság volt (és bár tény, hogy a normann hódítás hatása erősen rányomódott az angol nyelvre, de azért azt is érdemes figyelembe venni, hogy ebben a röpke két évszázadban elsősorban az udvar, a bíráskodás és a tudomány nyelve volt normann-francia, így azért csak volt egyfajta elszigetelődés nyelvi téren [és lám, a 14. század végére a francia már majdnem teljesen a háttérbe is szorult]; ez pont olyan, mint hogy a Monarchia részeként mi sem váltunk német nyelvű nemzetté, csak azért, mert a közigazgatásban és a magasabb társadalmi körökben a német nyelv élvezett elsőbbséget), míg a Kárpát-medencében szó nem volt egységes nemzetről vagy államról (pláne nem királyságról), hiszen csupán elszórtan élő, ilyen-olyan nyelvet beszélő népek éltek itt, akiknek az "annektálásához" nem kellett olyat roppant nagy erőfeszítéseket tennie még egy viszonylag kis lélekszámú honfoglaló "seregnek" sem.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350333


  • Hozzászólások:458
  • adangeleb profilkép
  • adangeleb
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Milyen öröm és remélem az is marad, hogy van tudomány topic.

Akkor magyarságeredet:

Ahogy nem ismerjük a magyarok létszámát, úgy a szlávokét sem. Hogy mennyi szláv élt ezen a területen nagyban függ attól, hogy mit mondanak a környező országok történészei pl. a románok még azt is tudni vélik, hogy itt trák eredetű lakosság is volt egészen a Tiszáig(vajon miért???, ugye). Amúgy természetesen a manapság megtippelt létszám az adott korra átvetítve teljesen felértékelődik. Mennyi is volt Magyarország lakossága úgy kb a tatárjárás környékén? Azt mondják 1,2-2,2 millió fő kb. Még az is fontos, hogy éppenséggel hol élt ez a szláv lakosság vagyis hol érintkezhettünk velük, amit nyelvi elemeink viszonylag tükrözni is tudnak (most ezt nem részletezném, hogy hogy).

A nemesek és közrendűek közti genetikai eltérések számomra is az egyik érdekes pontját képezik a kutatási eredménynek, de nem feltétlenül kell azt feltételeznünk, hogy a magyarság vagyis ezek szerint a magyaroknak nevet és mondjuk nyelvet adó népréteg egy számbelileg elenyésző társadalmi osztály volt csupán. Ezt pontosan a kézenfekvő nyelvi bizonyítékok cáfolják meg. Mert nézzük csak a normand példát. Ott is valmami ilyesmiről lenne szó, de érdekes módon nem a normandok nyelve él tovább a mai Nagy Britanniában, hanem az angol és a normandok által hozott francia csupán elemeiben él tovább az angolban befolyásolva azt. Ha a magyarok, mint ázsiai eredetű népesség pusztán rátelepülnek az itteni európai őslakókra meglehet, hogy nevüket hátrahagyják de idegen eredetű nyelvüket (ráadásul egy igen erős homogenitással) aligha.

Azt azonban így utólag megjegyzem, ha figyelnénk azokra, akik a magyar őshazát bizonyos okoknál fogva délebre és nyugatabbra teszik akkor semmi gondunk nem lenne azzal, hogy miért is vagyunk europid kinézetüek akár már a honfoglalás idején. Illetve, elég könynen magyarázatra lel az is, hogy miért egyes kiváltságokkal rendelkező személyek tetemei esetén találtak azsiai génkészletet. Ebben az időben teljesen természetes volt egyes törzsek vagy népelemek "zsoldba állítása" lsd. pontosan a kabarok esete, de álítólag maguk a maygarok egy része is így harcolt a kazároknak, ez amolyan sztyeppei hagyomány. Na de a harccal előjog is jár ugyebár és az előjoggal rang, vagyon stb - már azt a kort éljük ekkor.
"jó dolog gyertát gyújtani, de élvezetesebb a sötétséget szidni"
Anthony de Mello
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350322


  • Hozzászólások:118
  • Orowan/Gery profilkép
  • Orowan/Gery
  • Expert Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Nekem egyszer se fordult meg, folyamatosan órmutató járásával megegyezően megy :< Nekem egyszer se fordult meg, folyamatosan órmutató járásával megegyezően megy :<
"The purpose of life is a life of purpose. "
(Robert Byrne)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350192


  • Hozzászólások:337
  • keshu profilkép
  • keshu
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Attól függ, hogy merreforog, hogy épp mire gondolok :D
"A haldoklás magánügy. Ne hörögjünk!"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350185


  • Hozzászólások:1486
  • Kar_sa profilkép
  • Kar_sa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Tegye fel a kezét, aki csak a figura melleit nézte

:mrgreen:
Ejnye... rossz az, aki rosszra gondol, az elfantáziálgatás alatt nem kell semmi rosszat érteni...
Amúgy én az egészet néztem, alaposan minden részletet... :P
Kārātārānen a áirâë...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350184


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Felagund beküldte:
Tegye fel a kezét, aki csak a figura melleit nézte

:mrgreen:

Nem csak.

:mrgreen:
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350183


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Tegye fel a kezét, aki csak a figura melleit nézte

:mrgreen:
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350180


  • Hozzászólások:1486
  • Kar_sa profilkép
  • Kar_sa
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Remzymama/Tünde beküldte:
nekem is minden körnél először ellentétesen forgott, aztán az óramutatóval ellentétesre beállt
Én meg úgy tűnik tudom kapcsolgatni az agyféltekéim... de LOL, ez nagyon vicces, ha fejszámolok magamban, akkor jobbra forog, ha egy kicsit elfantáziálgatok kreatívan, akkor megfordul hirtelen. :lol:
Kārātārānen a áirâë...
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350179


  • Hozzászólások:3921 Köszönetek: 1
  • Tünde profilkép
  • Tünde
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
nekem is minden körnél először ellentétesen forgott, aztán az óramutatóval ellentétesre beállt
"Anyává csakis a gyerek tehet - nem az apa"
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350178


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Nekem kezdetben erre is arra is, aztán az agyféltekéim megállapodtak, hogy jobbra forog :D
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350174


  • Hozzászólások:25
  • Ni profilkép
  • Ni
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Cerebrum beküldte:
Na ezt ki merre látja pörögni? :-)
Játéknak tényleg jó!!!:-) Nekem is tud "kétfelé" forogni!!!:-)

És itt egy cikk az E8-ról is: klikk
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350173


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Na ezt ki merre látja pörögni? :-)

klikk

Állítólag ha az óramutató járásával megegyezően, akkor az agy jobb féltekéje a fejlettebb, ha pedig az óramutató járásával ellentétesen, akkor pedig a bal agyfélteke.

Mondjuk ez persze nyilván nem bizonyító erejű, már csak azért sem, mert pl. én ha a lábfejét nézem, akkor tízmásodpercenként megfordulni látom a forgás irányát.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350172


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Ni beküldte:
Felagund beküldte:
Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Én sem vagyok teljesen "otthon" benne, de ha Garrett Lisi-re gondolsz, akkor valóban nagy viták lesznek, bár még nagyon az elején tartanak.

Úgy gondolja ugyanis, hogy sikerült egyetlen matematikai formulába csomagolnia a Világegyetemben előforduló valamennyi - szám szerint 4 - jelentősebb kölcsönhatást és ezáltal kapcsolatot teremteni közöttük és ezzel megalkotta AZ EGYENLETET, a Mindenség Egyenletét, rátalál a fizika "Szent Gráljára"!:-)
Az elektromágneses, a gyenge, az erős és a gravitációs kölcsönhatásokról van szó, amelyek az elektromosan töltött részecskék, az atomi szinten fellépő jelenségek, az atommag felépítése és a képzeletbeli skála másik végén lévő kozmikus méretű jelenségek meglétéért felelősek.

Az egységesítéstől azt várják, hogy minden egy alapkölcsönhatásra legyen visszavezethető. Az elektromágneses és a gyenge kölcsönhatást már egyesítették, de a gravitáció eddig mindig "kilógott" a kísérleti egyenletekből, mert nem találtak olyan elméletet ebben a témakörben, amely a kvantummechanikával összhangba hozná.

Lisi egy olyan struktúrát ( E8 ) használt az egységesítéshez, amely egy hihetetlen bonyolult objektum leírására szolgál matematikai nyelven, de amelybe beleillesztve a jelenleg ismert elemi részecskéket, meglepően passzol az eddigi "felfedezésekhez" és még néhány újabb részecske jelenlétét is megjósolja.

Cikk a témáról: klikk.
Felagund beküldte:
A kutatás számomra érdekesebb vonulata, hogy (ha jól értettem) külön vizsgálták a nemeeket és a közrendűek sírjait, amiből kiderült, hogy a nemesek inkább mutattak ázsiai homológiákat, a közrendűek inkább európai jellegűek voltak. Mondjuk szerintem természetes, hogy az aktuális "uralkodó osztály" igyekszik fenntartani a vérvonalát, pláne, ha egy alapvetően idegen, és nagyrészt ellenséges környezetben vannak.

Aztán a nemesi körökben annyira dívott külföldről való gyakori házasodás hatására gondolom szép lassan el is tűnt ez a különbség pár évszázad alatt...
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350168


  • Hozzászólások:25
  • Ni profilkép
  • Ni
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
Felagund beküldte:
Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Én sem vagyok teljesen "otthon" benne, de ha Garrett Lisi-re gondolsz, akkor valóban nagy viták lesznek, bár még nagyon az elején tartanak.

Úgy gondolja ugyanis, hogy sikerült egyetlen matematikai formulába csomagolnia a Világegyetemben előforduló valamennyi - szám szerint 4 - jelentősebb kölcsönhatást és ezáltal kapcsolatot teremteni közöttük és ezzel megalkotta AZ EGYENLETET, a Mindenség Egyenletét, rátalál a fizika "Szent Gráljára"!:-)
Az elektromágneses, a gyenge, az erős és a gravitációs kölcsönhatásokról van szó, amelyek az elektromosan töltött részecskék, az atomi szinten fellépő jelenségek, az atommag felépítése és a képzeletbeli skála másik végén lévő kozmikus méretű jelenségek meglétéért felelősek.

Az egységesítéstől azt várják, hogy minden egy alapkölcsönhatásra legyen visszavezethető. Az elektromágneses és a gyenge kölcsönhatást már egyesítették, de a gravitáció eddig mindig "kilógott" a kísérleti egyenletekből, mert nem találtak olyan elméletet ebben a témakörben, amely a kvantummechanikával összhangba hozná.

Lisi egy olyan struktúrát ( E8 ) használt az egységesítéshez, amely egy hihetetlen bonyolult objektum leírására szolgál matematikai nyelven, de amelybe beleillesztve a jelenleg ismert elemi részecskéket, meglepően passzol az eddigi "felfedezésekhez" és még néhány újabb részecske jelenlétét is megjósolja.
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350155


  • Hozzászólások:10071 Köszönetek: 8
  • Alyr Arkhon profilkép
  • Alyr Arkhon
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 7
Azért azt hozzátenném, hogy a honfoglaló magyarság létszámáról senki sem tud semmit, (najó azért ezt-azt igen) és nagyrészt attól függ a létszám, hogy melyik történész írja a dolgot.
Az egyetlen épkézláb, számszerű adat ebből a korból az a bizűnci forrás ami húszezer magyar harcosról beszél.
Ezzel a számmal kezdtek el zsonglőrködni: mennyien lehettek akik nem vonultak hadba és miért (asszonyok gyerekek, öregek, maradék őrség, stb) és innen jött ki a 200-600 ezerig terjedő létszám. (bár a Magyar Vándorból tudjuk, hogy ugye a hatszázezer az igaz :D )

Viszont mint arra kevésbé egymást gyilkoló történészek rámutattak, ha egy forrás (ráadásul "ellenséges" forrás) azt írja a középkor közepén, hogy húszezren voltak az annyit tesz, hogy "marha sokan". Aligha állt le számolgatni, pontosan hanyan is vannak (és mivel nem volt belsőleg igazán tagolva a magyar hadsereg, valsz a magyar vezérek se tudták pontosan hanyan vannak, csak az "elegen" vagy "nem elegen" közötti határt ismerték fel általában).

Én úgy tanultam anno, hogy mire ideértünk addigra nagyrészt europidok voltunk, a Kazár birodalom csatlósaiként volt időnk és módunk eleget keveredni. (Bíborbanszületett Konstantin egy szót se ír arról, hogy ferde szeműek volnánk bár ez azért nem érv)

A szlávok többé-kevésbé jelenvoltak a Kárpát-medencében, de a Nagymorva birodalom Szvatoplukkal és a többiekkel már száz éve nem létezett (pedig Anonymus igazán csini sztorit kanyarított a fehér lóval), az avarok mellé nagy kérdőjelet szokás írni, ugyanis semmiféle nyelvi vagy névbeli emlék nem maradt tőlük (azért a szlávok ránkhagytak néhány település- és helynevet).
Mivel nem volt állam és nem volt egység, csak szórványok, minden további nélkül beolvadhattak az egységes és központilag irányított magyarságba (kiknek ha nem is volt rögtön állama de azért majdnem).
"Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended"
/Cynewulf/

"Nem táncol többé pázsiton
Aranyerdőben tündelány"
/SÚ/
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350134


  • Hozzászólások:2004 Köszönetek: 5
  • Acho profilkép
  • Acho
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Köszönet a topik megnyitásáért! ;-)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350131


  • Hozzászólások:10444 Köszönetek: 26
  • Gandalf profilkép
  • Gandalf
  • Administrator
  • TÁVOL
  • Karma: 13
Apróbb pontosítás: a Kárpát-medencébe bevonuló honfogaló magyarok létszáma (asszonyostul, gyerekestül) olyan 400-500 000 fő lehetett (ebben benne van a kabar törzs is, amely velük tartott Etelközből). Az itteni lakosság létszáma pedig ezidőtájt 250-350 000 fő. A gyér népsűrűség azzal is magyarázható, hogy nem csak letelepedett szlávok voltak itt, hanem többek között késői avar törzsek maradványai is, akik a hasonló nomád életmódnak köszönhetően gyorsan asszimilálódtak. A honfoglalás első szakasza (895-899, a Dunától ketre eső tájak) nagyon kevés vérontással járt, a második meg már belelógott a manapság "kalandozásoknak" nevezett hadjáratok idejébe, és összefüggött más népekkel való szövetségkötésekkel és harcokkal (899-907).

Forrás: Kristó Gyula
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350121


  • Hozzászólások:6412 Köszönetek: 2
  • Felagund profilkép
  • Felagund
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Tehát akkor tulajdonképpen miről is beszélünk?

Mindig az volt az álláspont, hogy 1-200 000 honfoglaló jött be, és meghódította az itt élő, lélekszámában jóval népesebb, főleg szláv helyieket, majd annak rendje és módja szerint megindult a keveredés.
Aztán ehhez hozzájöttek a mindenféle viágégések (tatárok-törökök) követte népességfogyások, illetve ezek kipótlása ismétcsak külföldi vérfrissítéssel, szóval én ezt a 90 %-ot még talán kevésnek is tartom...

A kutatás számomra érdekesebb vonulata, hogy (ha jól értettem) külön vizsgálták a nemeeket és a közrendűek sírjait, amiből kiderült, hogy a nemesek inkább mutattak ázsiai homológiákat, a közrendűek inkább európai jellegűek voltak. Mondjuk szerintem természetes, hogy az aktuális "uralkodó osztály" igyekszik fenntartani a vérvonalát, pláne, ha egy alapvetően idegen, és nagyrészt ellenséges környezetben vannak.

Mint a lentebbi cikk isírja: itt bizony kulturális dominancia lépett fel, vagyis a magyar kultúra és nyelv úgy maradt meg, hogy a tágabb értelemben vett magyar "vér" felhígult :D

Más: el tudná nekem, csóró biológusnak, mesélni valaki érthetően, hogy mi ez a nagy felbolydulás a fizika berkeiben? Hallottam, hogy valami fiatal csávó valami új világmagyarázó egyenleteket állított fel...
Our knees do not bend easily
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350119


  • Hozzászólások:25
  • Ni profilkép
  • Ni
  • Junior Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 0
A felvetés érdekes! Az "érdemleges" hozzászólások előtt íme egy másik "adalék" a témához:

http://www.nature.com/ejhg/journal/v8/n ... 00468a.pdf
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.

Tudomány 12 éve 2 hónapja #350118


  • Hozzászólások:2965 Köszönetek: 9
  • Cerebrum profilkép
  • Cerebrum
  • Platinum Boarder
  • TÁVOL
  • Karma: 1
Köszönjük, és akkor itt folytatva egy korábbi témát, immár ON hozzászólásként... :-P
adangeleb beküldte:
Cerebrum beküldte:
adangeleb beküldte:
http://www.familytreedna.com/pdf/Ancient-Hungarians.pdf

A teljes tanulmányt még nekem sem volt időm elolvasni csak az összegzését, de már az is érdekes. Szerintem ez egy olyan téma, ami érint biológusokat, történészeket, szociológusokat és lám még teológusokat is érdekel. :) Illetve itt az álláspontok egyeztetése lenne a lényeges, főleg azért, mert nem igazán tudjuk lassan önmagunkat meghatározni (másokkal szemben - így lassan ők határoznak meg minket) térségünkben a sokféle megvilágítás tükrében. Jó lenne, ha erről tudna egy fiatal korosztály beszélgetni összevetve az ismereteiket. Szerintem pedig itt van pár szakértője a témának és az adott területeknek. Nekem például van néhány kérdésem, ami nem hagy nyugodni. Vagy csak számomra ennyire érdekes?
...szerintem nem túlságosan meglepő, hogy ezalatt a jónéhány évszázad alatt így "felhígultunk". Persze azért nem kell kétségbeesni, végülis nem dolgoztak a cikk írói olyan rettentő sok mintaelemmel, hogy ebből olyan nagyon messzemenő következtetéseket lehessen levonni...
Hát pontosan ez az egyik érdekes kérdés. Ez felhígulás vagy egy teljesen más eredetkérdésre veti rá a fényt. Mert forgolódva a társadalomban (nem csak itt Magyrországon) - mivel ez a dolgom egyrészt - nem feltétlenül mindenkinek ez a véleménye. Szomszédaink például úgy vélik, hogy ennek teljesen más oka van és szó sincs időközbeni felhígulásról. Másrészt természetesen saját történelmi nézeteink sem feltétlenül indokolják ezt a fajta megközelítést, sőt maguk a tanulmány készítői is a korabeli honfoglalók DNS állományát is vizsgálták, ami szintén új eredményeket hozott. De ez ott van benne a tanulmányban is uyge: "Only 2 of 27 ancient Hungarian samples are unambiguousl Asian: the rest belong to one of the western Eurasian haplogroups." stb, de az érdekesebb rész pont ezután következik. Én mondjuk tőled pontosan azt kérdezném, hogy a genetikai kutatások milyen mértékben alkalmazhatók ezen a területen vagy mik az elvei? Persze a kérdés inkább izgalmas, mintsem kétségbeejtő (legalábbis számomra).

No, nekikezdtem egy szép hosszú választ írni a kérdésedre, aztán eszembe jutott, hogy olvastam erről egyszer a Mindentudás Egyetemén, amit meg is találtam: klikk. (Így talán érthetőbb is, mintha én mesélnék róla, végülis nekem amúgy sem a genetika a szakterületem. :) )

Itt szó van felvezetésként magáról a mtDNS-ről, a hipervariábilis szakaszról, a molekuláris óráról, a haplotípusokról és a végén szóba kerül a fenti cikkben is ismertetett téma (mellesleg a cikk egyik írójával készült a beszélgetés):
...míg a honfoglalók leleteiből vett minták körülbelül fele-fele arányban tartalmaztak ázsiai és európai típusú mitokondriumokat, addig ez a megoszlás a két modern populációban gyökeresen megváltozott. A ma élő magyarok és székelyek majdnem 90 százalékban európai típusú mitokondriumokat hordoznak. Nagy valószínűséggel az a népesség, amelyet mi honfoglalónak tartunk, lélekszámban egy kicsiny populáció volt. A honfoglaláskori Kárpát medence lakói főként európai típusú mitokondriumokat hordozó egyedek voltak, akikben a honfoglaló magyar populáció alaposan fölhígult, s ez a folyamat alighanem már a vándorlás közben megkezdődött. Ám ahhoz, hogy ezt a feltételezést genetikailag bizonyítani lehessen, meg kell vizsgálnunk a késő avarkori és a kora Árpád-kori temetőkből igazolhatóan honfoglalóktól származó csontokat is.

Tehát ők is a kis populációmérettel és a felhígulással magyarázzák a dolgot, mint amire én is tippeltem.
“Blinding ignorance does mislead us. O! Wretched mortals, open your eyes!” (Leonardo da Vinci)
Nyilvános megtekintési jogosultság letiltva.
Oldalmegjelenítési idő: 0.297 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére