Star Wars

Alyr Arkhon írta: Nem tudom, ki hogy van ezzel, de nekem az SW elsősorban a film, mivelhogy tudtommal az egészet Lucas bácsi találta ki, minden más csak kontárkodás, elmélet... (lehet h ez erős szó rá...)

Hű, pont ezt akartam én is beírni... Ezek a SW-könyvek szerintem pont olyanok, mintha valaki (nem Tolkien) folytatta volna a GYU-t... Szóval számomra a SW szintén csak film és kész.

Az lehet,hogy Jodát az idős kor és a belefáradás vitte el,de ez a halál nem is igazi halál.Inkább az élete kiteljesedése.Ezzel szemben Darth Sidiust meggyilkolta a saját "tanítványa".Így az ő ereje szerintem semmissé vált.

Alyr Arkhon írta: Az erkölcsi dolog: emlékezz vissza, a Clones-ban hogy menekült meg Dooku? Ha Yoda hagyja leomlani az oszlopot, elkaphatta volna]...

Ok arra az adott szitura ez igaz, de gondolkodj nagyobb távlatokban!
'A jó elnyeri jutalmát' :tongue:

Árnyelf írta: ...tehát: minden sith sötét jedi, de nem minden sötét jedi sith...

Na hát nem ezt mondtam én is pár oldalall előrébb?

OK Asszem most lelövöm magam egy időre! :blackeye:

Árny, te teljesen úgy beszélsz, mintha a SW világa nem egy fikció lenne.

Jó kérdés, hogy a SW-világát G. Lucas "tulajdonának" tekintjük-e, vagy pedig azoknak az íróknak a tömkelegének, akik az eredeti 3 rész alapján kibontották a világot, folytatták a történeteket, megírták az történelmét stb. Szerintem ezt el kellene dönteni, mielőtt elmerülünk a vitában. Ugyanis itt mindkét tábor képviselői jelen vannak.

Amúgy ezt a Sith-es dolgot honnan szeded, Árny?

Alyr Arkhon írta:

Yavanna írta:

Alyr Arkhon írta: Szerintem Palpatine ereje nagyobb Yodáénál is, sőt, mivel jobban tudja uralni, jobb mint Anakiné, és nem hiszem hogy gondot okozott volna neki Luke fénykardja hiszen a bilincsét is kikapcsolta...

Ez meg pláne nem! Ok-Ok lehet az erőhasználók között tehetségesebb és kevésbé tehetséges, de még ha Yoda nem is lenne olyan 'jó' mint Palpi' (Bár szerintem van olyan 'jó', SŐT!), akkor is 800 év az ugye 800 év és az sok-sok tapasztalatot jelent... Már csak ezért is gondolom, hogy járatosabb az 'erő dolgaiban'!

Lehet hogy járatosabb, de gyengébb, ha másban nem is, hát abban hogy kötik az erkölcsi szabályok...

NEM!!! Ezt akkor sem veszi be a gyomrom!!! :rmad2: :bounce: (Legközelebb M.A.G.U.S. party helyett ezt fogjuk megvitatni! Szegény többiek... )

Honnan veszed, hogy gyengébb : : :
Másik dolog, hogy az erkölcsösség ebben az esetben, nem értem miért gyengítene... Talán van amiben korlátoz, más oldalrol azonban tartást ad és erősít! De ez igaz az életben is. Vagy szerinted az erkölcstelenebb mindig erősebb? :hein:

Nos, mi lenne ha valaki egyszer vegre komolyan venne a star warst és abbahagyná a midichloprianozast? Ezt a hulyeséget

Amugy Sith és Sötét Jedi...akkor tartok némi toriorat Mert itt hatalmas fogalomzavarok vannak

Még joval Freedon Nadd elott, kb 5-6000 évvel az SW elott kezdték megismerni komoylabban az erőt, mint léterő jelenséget-és a hipertéri utazást. Ebben az időben bukkant rá pár "jedi" egys Sith nevu fajra, aki az erot egy ugymond "magikus és alkimikus" uton használta. na itt volt a nagy pofáraesés, mert igen jol hasznositották ezt a képességuket. Volt is ebbol egy jo nagy háború... bla bla bla...

Ezt a fajt is sikerult kipusztitani, de pár okosabb sotét jedi "örökölte" a tudásukat és ebbol alakult ki a Sith Lovagok Rendje...tehát: minden sith sötét jedi, de nem minden sötét jedi sith

BTW, Dooku meg az alázás.... nevetséges volt...pláne hogy a sztori szerint Dooku már akkor elismert jedi mester volt, amikor Sidike, alias Los Emperoros még az ujjat szopogatta..hogy van ez?

Na ezért nem kellene Star Wars filmet gyerekekre alapozva késziteni....

Cerebrum írta: De akkor ha teszem azt felbukkant valaki, akiben csak úgy nyüzsögtek a midichlorianok, és mondjuk jó kis kiképzést kapott valahol, ám mégis inkább a sötét oldal felé húzott, az mit tudott kezdeni magával, ha a sithek mindig csak ketten lehetnek?

Megkereste a sitheket, hidegre tette a tanítványt és a helyére állt...

Arnyelf írta:

Cerebrum írta: Jó. Akkor tovább kötözködöm. Miként lehet, hogy Obi-Wan simán levédte fénykardjával Dooku villámcsapását az Episode II-ben, míg Luke-ot hasonló Erő-használattal majdnem elintézte az Uralkodó a Jedi visszatér-ben? Miért nem használta ő is a fénykardját?

Erre annyitm hogy Luke akko rmég nem tudta megtanulni azokat a képességeket, amelyekkel ez kivitelezheto lett volna...

Mert ugye neki nem volt lehetosege a Jedi Templomban tanulni...

Já-Já-Já! De azt se felejtsük el, hogy a villámos akció akkor történt, amikor Luke már kijelentette, hogy nem harcol és elpasszolta a fénykardját valahova a terem túlsó felébe!

Dínchamion írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Újjászervezte a rendet, és bevezette a már ismert szabályt: egyszerre csak ketten lehetnek, egy mester és egy tanítvány.

Akkor ez azt jelenti, hogy ez a "csak ketten lehetnek" pusztán egyfajta előírás? :hein: Én mindig azt hittem, hogy az Erő miatt nem lehet vagy vmi hasonló áthidalhatatlan korlát miatt...

Hát az ha természetükből fakadóan kinyírják egymást szerintem elég áthidalhatatlan korlát!

Alyr Arkhon írta: ha úgy vesszük, hogy a Sithek ketten vannak mindig, és nem többen, (legalábbis Yoda ezt mondja) akkor a Sitheknek kell erősebbnek lenniük, (mármint egy db Sith lovag erősebb egy db Jedi lovagnál) hiszen ketten állnak szemben egy ki tudja hány tagú renddel, és az egyensúlynak fenn kell maradnia... ( a sötét jedik meg hol vannak, hol nincsenek, nem túl kiszámítható hogy hányan térnek a sötét útra)

Na ebben lehet valami, legalábbis nincsenek vele szemben észérveim, de a lelkem mégis ellenkezik! Logikus amit mondassz, az én SW felfogásomba ez valahogy egyszerűen nem fér bele.

Alyr Arkhon írta: Szerintem Palpatine ereje nagyobb Yodáénál is, sőt, mivel jobban tudja uralni, jobb mint Anakiné, és nem hiszem hogy gondot okozott volna neki Luke fénykardja hiszen a bilincsét is kikapcsolta...

Ez meg pláne nem! Ok-Ok lehet az erőhasználók között tehetségesebb és kevésbé tehetséges, de még ha Yoda nem is lenne olyan 'jó' mint Palpi' (Bár szerintem van olyan 'jó', SŐT!), akkor is 800 év az ugye 800 év és az sok-sok tapasztalatot jelent... Már csak ezért is gondolom, hogy járatosabb az 'erő dolgaiban'!

Ja, Dooku is jól bealázta Obi-Wan-t és Anakint az Episode 2-ben! Bár Yodával ennek ellenére azért nem bírt el...

Alyr Arkhon írta: Cerebrum: Yoda azt mondta, Luke mindent tud, amit tudnia kell. Nem mondta hogy mindent tud amit egy Jedi...

De valami olyasmit is mondott, hogy csak akkor lesz belőle jedi, ha megküzd Vaderrel. No, mindegy, végülis kár ezen rágódni, engem csak továbbra is az zavar, hogy pár hónapos kiképzés után hipp-hopp szert tett a jedi képességekre... Szvsz Lucas erre figyelhetett volna jobban egy kicsit. Vagy mondjuk elejthetett volna valamelyik karakterével egy pár szót arról pl. amit Gandalf mondott, hogy Anakin gyerekeként ő különlegesebb mint más jedik. Persze lehet, hogy majd az Episode 3-ban, mikor megszületik az ikerpár lesz valami ilyesmiről szó...

Cerebrum írta: De akkor ha teszem azt felbukkant valaki, akiben csak úgy nyüzsögtek a midichlorianok, és mondjuk jó kis kiképzést kapott valahol, ám mégis inkább a sötét oldal felé húzott, az mit tudott kezdeni magával, ha a sithek mindig csak ketten lehetnek?

Hát akkor ő valószínűleg megmaradt szimpla sötét Jedinek. Hacsak rá nem talál egy olyan forrásra, ahol a Sith tanokat el tudja sajátítani. Persze az önálló tanuláshoz baromi jó képességek kellenek. Mindenestre egy idő után el fog kezdeni tanítvány után nézni, és akkor már ki is alakult a "Sith párocska".

Gandalf írta:

Cerebrum írta: Szerintetek az miként lehet, hogy az eredeti trilógiában Luke-ból röpke idő alatt képzett jedi vált, míg az Episode I-ből és II-ből az derült ki, hogy a jedi tanítványok legalább 15-20 évig csak padawan-ok, s csak ezután lesznek teljes értékű jedi lovagok?

Először is, Luke apja Anakin vót, tehát csak úgy hemzseg a midi-chlorianoktól, ezért tápos egy fickó.
Másodszor meg meg is látszott a technikáján, hogy nem elég képzett...
Harmadszor: Volt-e más lehetősége Obi-vannak és Yodának? Nem igen, ennyire tudták kiképezni és kész.

Igen ez igaz, de közben eszembe jutott, hogy Yoda valami olyasmit mondott Luke-nak a Jedi visszatérben, hogy már nincs mit tanulnia és hogy ő most már igazi jedi. Vagy ezt csak úgy mondta? Nem akarta elkeseríteni szegényt, hogy bár még kb. 20 év tréninre lenne szüksége, de hát ez van, örüljön annak a pár hónapos felkészítésnek, amit kapott?

De akkor ha teszem azt felbukkant valaki, akiben csak úgy nyüzsögtek a midichlorianok, és mondjuk jó kis kiképzést kapott valahol, ám mégis inkább a sötét oldal felé húzott, az mit tudott kezdeni magával, ha a sithek mindig csak ketten lehetnek?

Ja és még valaki, azota vannak a Sithek "ketten" amiota Darth Bane kitalálta..merthogy a Jedik ronggyá verték a Sith hadakat... van ilyen. Ketten mégis jobban elrejtoznek, mint kétszázan

Cerebrum írta: Jó. Akkor tovább kötözködöm. Miként lehet, hogy Obi-Wan simán levédte fénykardjával Dooku villámcsapását az Episode II-ben, míg Luke-ot hasonló Erő-használattal majdnem elintézte az Uralkodó a Jedi visszatér-ben? Miért nem használta ő is a fénykardját?

Erre annyitm hogy Luke akko rmég nem tudta megtanulni azokat a képességeket, amelyekkel ez kivitelezheto lett volna...

Mert ugye neki nem volt lehetosege a Jedi Templomban tanulni...

Na pár gondolat az itt elhangzottakrol:

A mester és tanitvány-probléma: a mester az SW univerzumban - mint nálunk is itt - nem egyértelmuen fugg attol, hogy az illetonek van-e tanitvanya vagy nincs. Bár szerintem ez nem kérdés. A mester szocska egy állapot inkább, amit nem magára aggat az ember, hanem mások ismerik el tudását...

Sith-probléma: a császár igenis Sith volt, rádaásul az utolso igazi sithek egyike. Méghozza a mocskosabbik fajtabol... Vader pedig, mint a Sith Sotet Lordja (egyetlen, mert ugye a sitheken belul egyszerre csak egyetlen személy lehet a Sithek Sötét Lordja ) az Uralkodo tanitvanya...

Persze ezek csak azok a magyarazatok, amelyeket anno Lucas megálmodott

Drizzt írta:

Sirgon Esgalnor írta: Ez szép! Közben egymásnak fenhangon bizonygatják, hogy milyen hasznát vehetik Lukenak az ő oldalukon. Közben tudják, hogy nincs harmadik, és azt is tudják, hogy a másik is tudja ezt, tehát ismeri az igazi szándékot. Ez, akkor nyílt, kölcsönös hadüzenet.

Sztem Palpatine saját gondolkodása szerint ekkor már a szabályok felett áll, és Vader sem igazán tanítvány már...sőt talán szeretne maga mellé egy tanítványt, emlékezzetek vissza, hogy azt mondja Obi-Wan-nak, hogy most már ő a mester...nade tanítvány nélkül ? Hm ?

Szvsz simán lehet valaki mester tanítvány nélkül is, a kettő nem függ össze -- nézd meg Yodát amikor a Dagobah-n él, vagy Obi-Want, mielőtt találkozik Luke-kal. Egyiküknek sincs tanítvány, mégis mesterek.

Sirgon Esgalnor írta: Ez szép! Közben egymásnak fenhangon bizonygatják, hogy milyen hasznát vehetik Lukenak az ő oldalukon. Közben tudják, hogy nincs harmadik, és azt is tudják, hogy a másik is tudja ezt, tehát ismeri az igazi szándékot. Ez, akkor nyílt, kölcsönös hadüzenet.

Sztem Palpatine saját gondolkodása szerint ekkor már a szabályok felett áll, és Vader sem igazán tanítvány már...sőt talán szeretne maga mellé egy tanítványt, emlékezzetek vissza, hogy azt mondja Obi-Wan-nak, hogy most már ő a mester...nade tanítvány nélkül ? Hm ?

Klónok-könyv angolul: www.greylib.align.ru/library/FAN ... Clones.rar

Nah, kíváncsi vagyok nagyon, én alapvetően bírom Salvatore néhány könyvét, de amit hallottam, nem bízom ebben a szövegben. Majd meglássuk.

Ranamarth írta: szerintem az a lényeg,hogy mindketten egy új és nagyon jó (erős) lehetőséget láttak Lukeban.Egy olyan lehetőséget,amelyet nem akartak elszalasztani,meg amógyis az Uralkodó és Vader megdumcsizták,hogy ha Luke nem áll át kinyírják.
Na persze a végén közbe jött az apai szeretet!

Pontosan. Ha nem áll át, kinyírják, és így végképp nem lesz Jedi fenyegetés...

szerintem az a lényeg,hogy mindketten egy új és nagyon jó (erős) lehetőséget láttak Lukeban.Egy olyan lehetőséget,amelyet nem akartak elszalasztani,meg amógyis az Uralkodó és Vader megdumcsizták,hogy ha Luke nem áll át kinyírják.
Na persze a végén közbe jött az apai szeretet!