Star Wars

Ez szép! Közben egymásnak fenhangon bizonygatják, hogy milyen hasznát vehetik Lukenak az ő oldalukon. Közben tudják, hogy nincs harmadik, és azt is tudják, hogy a másik is tudja ezt, tehát ismeri az igazi szándékot. Ez, akkor nyílt, kölcsönös hadüzenet.

Mindketten egymás ellen áskálódtak. Palpinak nem volt szüksége Vaderre, mert már túl öreg volt, jobb lett volna egy fiatal tanítvány, aki jobban hallgat rá. Vader pedig meg akarta dönteni az Uralkodót, és ő akart lenni a Császár, ahogy ezt Luke-nak is megemlíti a Birodalom viszsavágban.

És akkor hogy van, hogy a Császár és Vader át akarták Luke-ot téríteni 3.-nak az erő sötét oldalára?

Dínchamion írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Újjászervezte a rendet, és bevezette a már ismert szabályt: egyszerre csak ketten lehetnek, egy mester és egy tanítvány.

Akkor ez azt jelenti, hogy ez a "csak ketten lehetnek" pusztán egyfajta előírás? :hein: Én mindig azt hittem, hogy az Erő miatt nem lehet vagy vmi hasonló áthidalhatatlan korlát miatt...

Nem, ez csak pusztán előírás.

Gandalf írta: Mert éppen nem volt nála... Elhajította...

Ja tényleg.

Jó. Akkor tovább kötözködöm. Miként lehet, hogy Obi-Wan simán levédte fénykardjával Dooku villámcsapását az Episode II-ben, míg Luke-ot hasonló Erő-használattal majdnem elintézte az Uralkodó a Jedi visszatér-ben? Miért nem használta ő is a fénykardját?

Szerintetek az miként lehet, hogy az eredeti trilógiában Luke-ból röpke idő alatt képzett jedi vált, míg az Episode I-ből és II-ből az derült ki, hogy a jedi tanítványok legalább 15-20 évig csak padawan-ok, s csak ezután lesznek teljes értékű jedi lovagok?

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Újjászervezte a rendet, és bevezette a már ismert szabályt: egyszerre csak ketten lehetnek, egy mester és egy tanítvány.

Akkor ez azt jelenti, hogy ez a "csak ketten lehetnek" pusztán egyfajta előírás? :hein: Én mindig azt hittem, hogy az Erő miatt nem lehet vagy vmi hasonló áthidalhatatlan korlát miatt...

A Sith rendet egy renegát Jedi alapította, akit elcsábított a Sötét Oldal. Akkor a Sithek sokan voltak, kb. annyian, mint a Jedik, de természetükből adódóan egymásnak ugrottak a hatalomért, mígy végül csak egy túlélő maradt, Darth Bane, az Átoklord. Újjászervezte a rendet, és bevezette a már ismert szabályt: egyszerre csak ketten lehetnek, egy mester és egy tanítvány. Ezért hitték a Jedik, hogy a Sithek kipusztultak, de amikor Maul felbukkant, Yoda helyesen következtetett, csak nem volt biztos a dolgában.

Alyr Arkhon írta: Én Dínnel értek egyet, lehet hogy a film párbeszédei nevetségesek (abból kiindulva, hogy ez végül is egy mese, ezt nem érzem helyénvalónak) de akkor a könyveké még jobban. (gondolok itt az olyan apróságokra pl hogy Darth Vader nevet, mi több röhög, és szörcsög... )

Hm. Szvsz még a film párbeszédei sem nevetségesek. Ahol igen, annak szerepe van, de ezt már mondtam. Most arra kérdeznék rá, hogy miért? Miért nevetségesek? Ez filmen azért jóval máshogy néz ki, ezért nem szeretem a SW-könyveket: túl sok mindent mutatnak meg (szükségszerűen, máskülönben novella vagy forgatókönyv lenne) abból, amit a film (egyébként szerintem jól) homályban hagy.

Brisa írta: Alyr, igen, én tényleg komolyan gondolom. (Nemrég néztem végig az eredeti filmeket is, és döbbentem rá, hogy milyen gyengék valójában. És itt nem a technikai megoldásokra gondolok, hanem főleg a dialógusokra, amelyet ugye a magyar szinkron még nevetségesebbé tesz. )

Hm. Én nem éreztem nevetségesnek a film párbeszédeit (ahol igen, annak szerintem szerepe van -- l. Vader meggyőzési kísérlete) ellenben a könyveket szánalmasan rossznak tartom. Persze, nem kell egyetértenünk, de szvsz még az új(abb) SW-könyvek is jobbak a filmből készülteknél (mondm ezt úgy, hogy csak kettőt olvastam, és azokat is régen)

Dínchamion írta:

Yavanna írta: Mindezt valahogy úgy értem, hogy a sithé vált jedi már nem képes bizonyos jedi képességek, bizonyos tecnikák használatára, melyek a jedik főbb alapszabályain nyugszanak: pl: ne engedj a gyűlőletnek! Egy sith szerintem már nem képes nem engedni a gyűlöletnek!

Szerintem összekevered a dolgokat. Nem elfogadni bizonyos elveket és alkalmazni bizonyos technikákat (ami tul. képpen mechanizált, és csak a használat célja különbözteti meg a kétfajta Erőt) nem ugyanaz és nem feltétlenül függnek össze... :nono:

(Majd még jövök, most csak így rohanvást)

Egyetértek. Én mindig úgy képzeltem, hogy az "ősidőkben" volt az Erő ugye, amire idővel tudatába ébredtek bizonyos emberek és nem emberek. Fokozatosan kiismerték a természetét, megtanulták használni. Elméleteket gyártottak köréje. Talán pont ennek következtében intézményesíteni kezdték a dolgokat... Nemcsak a képzést, hanem minden mást is. (Elvileg ugye a fénykard a "Jedik fegyvere", és nem a Sitheké /is/.) Az egyes intézmények (talán nem csak kettő volt) céljai is mások voltak. Kezdetben nem Jó és Sötét oldal volt, hanem ilyen-olyan elképzelések és célok: pl. az Erő alkalmas lehet arra, hogy az egész Galaxist irányítani lehessen, ezáltal egy stabilabb és kiegyensúlyozottabb rendszert kialakítani. És ebből mi következik? Hogy a Galaxis Urának egy Erőben jártas lénynek kell lennie!
A másik iskola ezzel szemben mást vallhatott: nincs szükség arra, hogy a "népet" az Erő által "uralják", inkább csak a meglévő rendszert segítsék az "Erő-felhasználók", hogy az jobb, stabilabb legyen.
Aztán persze az egyik iskola kijlentette, a másikról, hogy az rossz, a céljai "sötétek" [size=9:1mhptbrc](a diktatúra sem feltétlenül rossz ám...)[/size]. És ugye az önbeteljesítő jóslatok a SW világában is igen jól működnek.

Szóval szerintem a Jedik egyszerűen megtiltják a növendékeknek, hogy indulatból (düh) cselekedjenek, vagy hogy villámokat szórjanak másokra, holott "fizikailag" képesek lennének rá. Pontosabban nem tanítják meg őket ez utóbbira.

A Sitheknek viszont megtanítják, hogy az indulatok energetizálják a testüket és a szellemüket, és hogy ezt használják ki. (Nekik nem kell válogatni az eszközökben. ) A Sitheknek más módszereket tiltanak, ill. felejtenek el megtanítani.

(Amúgy a sötét oldal módszerei ezért könnyebbek: közelebb állnak az emberek természetes temperamentumához, ösztönös viselkedési formájához, azaz nem kell önkontrollt, önuralmat tanulni. Vagy legalábbis nem olyan mértékben, mint a Jediknek.)


Alyr, igen, én tényleg komolyan gondolom. (Nemrég néztem végig az eredeti filmeket is, és döbbentem rá, hogy milyen gyengék valójában. És itt nem a technikai megoldásokra gondolok, hanem főleg a dialógusokra, amelyet ugye a magyar szinkron még nevetségesebbé tesz. )

Alyr Arkhon írta: Yavanna, Szürke: Nem, mivel ha úgy vesszük, hogy a Sithek ketten vannak mindig, és nem többen, (legalábbis Yoda ezt mondja) akkor a Sitheknek kell erősebbnek lenniük, (mármint egy db Sith lovag erősebb egy db Jedi lovagnál) hiszen ketten állnak szemben egy ki tudja hány tagú renddel, és az egyensúlynak fenn kell maradnia...

Érdekes, én ezt a dolgot nem úgy értelmeztem, hogy az egész világegyetemben csak két Sith lehet, hanem hogy úgyan úgy mester-tanítvány párokra oszlanak, mint a Jedik. Dart Mau felbukkanásáig azt hitték, hogy mindegyszálig kivesztek a galaxisból. Tehát Yoda következtetése az volt, ha felbukkan egy Sith, akkor legalább még egynek kell lennie valahol, csak az a kérdés, hogy ki a mester és ki a tanítvány. Vagyis az erősebb vagy a gyengébb fedte fel magát?

Yavanna írta: valaki mind a jedik, mind a sithek tudásával és összes technikájával rendelkezik és képes is azokat maradéktalanul alkalmazni,

Na ez egy baromi érdekes és izgalmas lehetőség... És ezzel lehetne folytatni az SW-t, mert lenne olyan fókusz, mint Vader...

Szürke Gandalf írta: Nem lehet így kimondani hogy A Jedik erősebbek a Sitheknél.

Hé You!!!
Ilyet ki mondott 8O : 8O :
Ponty azt próbáltam hangsúlyozni, hogy egyik oldal sem erősebb és nem is gyengébb!!! Csak egyszerűen mások! Ennél jobban már nem vagyok képes megfogalmazni, pedig nagyon igyekeztem.

Din:Igen ebben elméletileg igazad lehet, de ha nem úgy lenne ahogy írtam és minden jediből sithhé lett valaki mind a jedik, mind a sithek tudásával és összes technikájával rendelkezik és képes is azokat maradéktalanul alkalmazni, akkor az azt jelentené, hogy a sithek (akik valamikor jedik voltak), nagyobb tudással, több erővel, színesebb technikával rendelkeznek! Ez pedig mint tudjuk nem nagyon lehetséges! Megborulna az egyensúly és az is amit Yoda mondott a jó és rossz oldal viszonyáról! Legalábbis sztem...

Yavanna írta: Mindezt valahogy úgy értem, hogy a sithé vált jedi már nem képes bizonyos jedi képességek, bizonyos tecnikák használatára, melyek a jedik főbb alapszabályain nyugszanak: pl: ne engedj a gyűlőletnek! Egy sith szerintem már nem képes nem engedni a gyűlöletnek!

Szerintem összekevered a dolgokat. Nem elfogadni bizonyos elveket és alkalmazni bizonyos technikákat (ami tul. képpen mechanizált, és csak a használat célja különbözteti meg a kétfajta Erőt) nem ugyanaz és nem feltétlenül függnek össze... :nono:

(Majd még jövök, most csak így rohanvást)

Alyr Arkhon írta: Elrejteni pont Yoda elől és a főJedik elől volt könnyű, ugyanis azoknak meg sem fordult a fejében, hogy itt, egy köpésnyire tőlük valaki az egész Köztársaságot akarja befolyásolni, mindvégig külső támadásra számítanak a kevésbé ellenőrzött területekről...
Nem számítanak rá, hogy belülről fogja bomlasztani, mondhatni elteltek sajáét nagyszerűségükkel és a távolt fürkészték, ezért vakok lettek arra ami az orruk előtt történik...

Ezt miből gondolod : 8O Szerintem eléggé lebecsülöd a jediket ha így látod! Azért vannak ott, ahol vannak, hogy vigyázzák a békét és a rendet. Azért elég gázos lenne, ha bizonyos szegmensekre nem figyelnének oda. Szvsz egy jedi nem arra építi a munkáját -a figyelés végülis a munkája- hogy ez valószínű, ez meg nem. Attól jedi, hogy mindenre terjedjen ki a figyelme! Más kérdés, ha a sitheknek sikerűl megtéveszteni őőket.

Dínchamion írta: Hm. Ha ez igaz, akkor a Sithek miben/mitől többek, mint Sötét Jedik? Hiszen éppen erről van szó: hogy többek, mert ők állnak a Sötét Oldal hierarchiájának csúcsán -- és nem a személyes kvalitások, hanem a Sith-erő miatt.

Nos úgy érzem ebben a kérdésben most már teljes a képzavar...
(Egyébként potyogtattam könnyeimet Várgesztesen, mert reméltem, hogy miközben pipázgatsz kellemesen kivesézhetjük ezt a kérdést! )
Felvetem a kérdést: Milyen a reláció a jedik, a sithek és a sötét jedik között :
szvsz: Alapvetően vannak ugye erőérzékeny lények, akik ha fejlesztik képességeiket képesek jedikké, sithekké válni. Aki a jedi rendben tanul, az alapvetően a jó oldalt szolgáló jó jedi (Hú de hülyén hangzik ez így leírva! ), aki a jedik diszciplináit sajátította el. Aztán adott ez a mi friss jedink, akit ugye sok behatás ér innen-onnan. Ezeknek köszönhetően a sötét oldal szolgálatába lép és sötét jedi lesz; de még mindig a jedi rendben tanultakat ismeri. És most rátérnék a sithekre: a sith sztem NEM jedi. Olyan erőérzékeny valaki, aki a sith disciplinák elsajátításával képes az erő használatára. Lehet, hogy sose tanulta a jedik tanait. Azonban ugye az is előfordulhat, hogy tanulta ezeket, lásd Anakin, majd mégis a sitheknél kötött ki. szerintem ebben az esetben, asith tudást elsajátított jedi már el kell hogy veszítse valamely jedi képességét, hogy az egyensúly fennmaradjon. Hiszen a sötét oldal -Yoda nyomán ugye- nem erősebb, csak könnyebben járható. Tehát a sithek nem lehetnek erősebbek. Mindezt valahogy úgy értem, hogy a sithé vált jedi már nem képes bizonyos jedi képességek, bizonyos tecnikák használatára, melyek a jedik főbb alapszabályain nyugszanak: pl: ne engedj a gyűlőletnek! Egy sith szerintem már nem képes nem engedni a gyűlöletnek!

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Palpatine valamit azért dolgozgatott az Erő segítségével (nem túl nagyot, csak olyan apró dolgokat), és közben a Sötét Oldal segítségével mintegy "leárnyékolta" azt. Ezért nem tudták Yodáék tökéletesen érzékelni.

Jajaja! Én is pontosan így gondolom!
Ahoz amit elért kellett a sithek ereje, de én még mindig tartom, hogy csak ez nem lett volna elég, ha nincsenek a személyes 'politikai képességei'.

Ranamarth írta: ha Jedikről van szó,akkor Obi van Kenobi és Yoda a kedvencem.Aki olvasta közületek a Jedi Növandéket (Obi van padavan korszakát írja le! ),az tudja,hogy Obi van is más mint a többi Jedi!Ő a "példaképem" !

izé... ha már van itt ilyen kijelentés, akkor én is leírom: Személy szerint Qui gon a kedvencem! ( ha most rossszul írtam, akkor égek... )Az igazi tanítómester, ugyanakkor lázadó és nekem nagyon szimpatikus!

Lamorak: Betegre röhögtem magam!!! R2 mint kukoricapattogtató és cola automata... :up:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Dín: az Ep3ban majd lánti fogjuk Palpit harcolni.

Igen, én is félek, h el fogják rontani... De hát majd meglássuk.

A könyveknek meg most már neki fogok állni, annyi mindent hallottam már, hogy kíváncsi lettem.

[size=9:24rb0rha]Mondjuk nekem másodlagos, hogy milyen a film, amíg eleget látom Natalie-t, de mindegy. [/size]