Kérdések

a könyvben valóban Isildur és Anárion szobrai szerepelnek! nekem a filmben nem tűnt fel, de lehet, hogy igazad van!

Én nem bírom Gálvölgyi Judit-ot, mint embert.
Van benne valami unszimpatikus...nem tudom, hogy ezt most miért mondtam el.

Amúgy meg az a kérdésem volna, hogy a filmben lévő Argonath mennyire egyezik a könyvben lévővel?
Mert én úgy tudom, hogy a könyvben Isildur és az öcse szobrai voltak, viszont ebben nagyon Elendil feelinje volt az egyik szobornak.

Angwen írta:

Grion írta:
Ebben van egy kis logikai bukfenc. A családfát maga Gimli csinálta Elesszár királynak. Magyarul megírta a családfát, beírta a neve alá a saját távozásának a dátumát, azután Nyugatra indult, hogy a beírás helytálló legyen? Ez érdekes... Tulajdonképpen lehetséges, csak számomra kicsit furcsa.

Szerintem teljesen korrekt. Még esetleg utánaírhatta volna, hogy "Good-bye, cruel world".
Bocsánat az offért...

Vagy csak a könyvet itthagyta, valaki meg beírta az évszámot
(meg kéne nézni, hogy egyezik a tinta, amivel a nevet és amivel az évszámot írták )

Gálvölgyi Juditnak azért elnézhető, ha nincs tökéletesen tisztában a quenya deklinációkkal.

Valarauco: a rettegés démona, a vala- előtag itt nem a valákra utal (bár először lehet, hogy ez is ott volt Tolkien fejében), hanem egy másik, "kín, kínzás" jelentésű

Üdvözletem!

Aha, akkor erről valaki szóljon majd Gálvölgyi Juditnak is, aki a "Valaraukar" formát "valaraukák"-ként volt képes fordítani
Tényleg, most akkor a hatalom, vagy a rettegés démonai? Alcar hozzászólása nyomán ugyebár az előbbi lenne evidens, de a Silmarillion meg azt mondja, hogy "Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror". Egyszeri elírás, vagy későbbi koncepció?

icke

Nem _valarauka_, hanem _valarauco_ helyesen (mmint a quenyában helyesen).

Valarauco ("k") "Demon of Might" (here vala- assumes its basic meaning "power, might"), Sindarin balrog (WJ:415). Pl. Valaraucar (sic, not -or) "Balrogs" (SA:val-, SA:rauco). Earlier forms from the "Qenya Lexicon" are Valcaraucë, Malcaraucë (q.v.); these should probably be ignored in LotR-style Quenya.
(HKF szótára)

Grion írta:

Gandalf írta:

Nóli i linantea írta: Megtaláltam, M.i. 3141 (N.k. 1541-ben) hajózott el Gimli Középföldéről. Ez nem halálának dátuma, egyszerűen nem tudunk róla többet ezután, a Középföldeiek számára akár meg is halhatott...

A Gyu Függelékében szerepel ez a dátum az erebori törpök családfájánál. De ez nem megyei időszámítás. Negyedkor 100. éve.

Ebben van egy kis logikai bukfenc. A családfát maga Gimli csinálta Elesszár királynak. Magyarul megírta a családfát, beírta a neve alá a saját távozásának a dátumát, azután Nyugatra indult, hogy a beírás helytálló legyen? Ez érdekes... Tulajdonképpen lehetséges, csak számomra kicsit furcsa.

Szerintem teljesen korrekt. Még esetleg utánaírhatta volna, hogy "Good-bye, cruel world".
Bocsánat az offért...

Üdvözletem!

Gyermekeim, no offense, nyugi.
Acho: a "valarauka" szó a sindarin "balrog" quenya nyelvű alakja. Viszont tényleg le van írva a Szilmarilokban. Mint már korábban is megtettem, ismét hangsúlyosan javaslom, hogy további kérdések feltétele előtt olvasd el a Szilmarilokat. (Rossz kifogás a "nem tudtam, hogy ez benne van". Olvasd el, és akkor majd tudni fogod.) Ha elolvastad a könyvet, és nem értesz valamit, nem világos egy összefüggés, akkor természetesen nyugodtan kérdezz rá. De, és ezt is mondtam korábban, nem várhatod, hogy begépeljük neked az egész könyvet.

icke

nyilván utólag lett kiegészítve. a maiák összlétszámáról van konrét szám, vagy legalább hozzávetőleges?és ki volt Valarakuar?balrog?

Gandalf írta:

Nóli i linantea írta: Megtaláltam, M.i. 3141 (N.k. 1541-ben) hajózott el Gimli Középföldéről. Ez nem halálának dátuma, egyszerűen nem tudunk róla többet ezután, a Középföldeiek számára akár meg is halhatott...

A Gyu Függelékében szerepel ez a dátum az erebori törpök családfájánál. De ez nem megyei időszámítás. Negyedkor 100. éve.

Ebben van egy kis logikai bukfenc. A családfát maga Gimli csinálta Elesszár királynak. Magyarul megírta a családfát, beírta a neve alá a saját távozásának a dátumát, azután Nyugatra indult, hogy a beírás helytálló legyen? Ez érdekes... Tulajdonképpen lehetséges, csak számomra kicsit furcsa.

Acho írta: Dor-Lóminban a Nirnaeth-től Morgoth bukásáig a keletlakók éltek, vagy visszafoglalták az emberek?

Bezony keletlakók éltek ott Morgoth bukásáig,elűzték a a nagy Hador ház fiait.Turinnak volt aza célja ,hogy sereget szervezzen és visszafoglalja de odaáig nemjutott el.......kár érte
a keletlakók is emberek

Dor-Lóminban a Nirnaeth-től Morgoth bukásáig a keletlakók éltek, vagy visszafoglalták az emberek( valaki(k) a tündebarátok házaiból)?

igen, ez így OK. csak ott nem volt írva semmi, a többi törpnek meg ugye értelemszerűen az elhalálozási évszáma szerepelt. arra nem gondoltam, hogy ez Gimlinél az elhajózás éve lehet...

Megtaláltam, M.i. 3141 (N.k. 1541-ben) hajózott el Gimli Középföldéről. Ez nem halálának dátuma, egyszerűen nem tudunk róla többet ezután, a Középföldeiek számára akár meg is halhatott...

hobbitfalva.uw.hu
ha autentikusnak tekinteném,nem kérdeztem volna meg!

Acho írta: kicsit eltér a témától de érdekelne:találtam egy helyet, ahol Gimli elhalálozási évszáma is szerepel. ezt honnan lehet tudni?mármint, csak sejtjük az elhajózott halandókról,hogy meghaltak, de hogy pontosan mikor, azt vajh honnan vették?

Hol találtad? Az "interneten valahol" nem feltétlenül autentikus...

kicsit eltér a témától de érdekelne:találtam egy helyet, ahol Gimli elhalálozási évszáma is szerepel. ezt honnan lehet tudni?mármint, csak sejtjük az elhajózott halandókról,hogy meghaltak, de hogy pontosan mikor, azt vajh honnan vették?

Köszönöm.

A Szárny az nem Tuoré?
Nekem az rémlik h a Hótorony a királyi.

Voronwe írta: Oda biztosan nem. Mandosba/-hoz csak a tündék szellemei térnek meg.

meg az embereké is, de csak egy rövid időre.

sőt, a törpök számára is külön csarnokok vannak Mandosban (asszem a Várakozás Csarnokai a neve) ahol a világ "megváltozásáig" várnak, és akkor majd Ílúvatar őket is megszenteli és a saját gyermekei közé fogja sorolni.

Randír írta: Le tudná írni nekem vki Gondolin házainak nevét?

összesen tizenegy van belőle:
-Fehér Szárny (Turgon)
-Vakondok (Maeglin)
-Fecskék
-Mennyei Bárka
-Pillér
-Hótorony(?)
-Fa népe
-Aranyvirág (Glorfindel)
-Forrás (Ecthelion)
-Hárfa
-Düh Kovácsai (Morgoth/Melkó bányáiból szökött tündék)

Phaedra/Namarie írta:

Mandos írta:

Ulmo írta: A poénkodást inkább hagyjuk, OK?
Maiákat (pl Szauront) nem lehet "megölni", mivel ők csak testet öltött szellemek. Meg lehet őket gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg.

Ebben az esetben kérdem én, mi lett Szarumán "szellemével" miután (csak a testét ezek szerint) Gríma megölte? Mert úgy emlékszem, hogy Nyugatra (Aman) nem térhetett vissza. A regény szerint szétfoszlott és kész..

Szvsz ugyanaz, mai a többi halotté: Mandoshoz tért.

Oda biztosan nem. Mandosba/-hoz csak a tündék szellemei térnek meg.
Azt is tudjuk, hogy a maiákat "Meg lehet gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg", de az még mindig nem világos, hogy mi történt Szauron és Szarumán teljesen legyengített szellemével.
Abszolút lehetetlen, hogy megsemmisültek?
Ha megmaradtak, el tudták e hagyni Középföldét, vagy ott "kísértettek/bolyongtak"?
Vhol azt lehet olvasni, hogy Szauron követte egykori gazdája útját a Semmibe...

Letudná írni nekem vki Gondolin házainak nevét( Tuor Háza,kovácsok,vakondok....).Sajnos nekem nincs meg az Elveszett Mesék Könyve.
Előre is köszönöm.

Phaedra/Namarie írta:

Mandos írta:

Ulmo írta: A poénkodást inkább hagyjuk, OK?
Maiákat (pl Szauront) nem lehet "megölni", mivel ők csak testet öltött szellemek. Meg lehet őket gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg.

Ebben az esetben kérdem én, mi lett Szarumán "szellemével" miután (csak a testét ezek szerint) Gríma megölte? Mert úgy emlékszem, hogy Nyugatra (Aman) nem térhetett vissza. A regény szerint szétfoszlott és kész..

Szvsz ugyanaz, mai a többi halotté: Mandoshoz tért.

hozzám ugyan nem. :cross:

node mégiscsak egy maiáról van szó. Vagy közönséges ember lett belőle, csakmert elbukott?

Mandos írta:

Ulmo írta: A poénkodást inkább hagyjuk, OK?
Maiákat (pl Szauront) nem lehet "megölni", mivel ők csak testet öltött szellemek. Meg lehet őket gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg.

Ebben az esetben kérdem én, mi lett Szarumán "szellemével" miután (csak a testét ezek szerint) Gríma megölte? Mert úgy emlékszem, hogy Nyugatra (Aman) nem térhetett vissza. A regény szerint szétfoszlott és kész..

Szvsz ugyanaz, mai a többi halotté: Mandoshoz tért.

Ulmo írta: A poénkodást inkább hagyjuk, OK?
Maiákat (pl Szauront) nem lehet "megölni", mivel ők csak testet öltött szellemek. Meg lehet őket gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg.

Ebben az esetben kérdem én, mi lett Szarumán "szellemével" miután (csak a testét ezek szerint) Gríma megölte? Mert úgy emlékszem, hogy Nyugatra (Aman) nem térhetett vissza. A regény szerint szétfoszlott és kész..

A poénkodást inkább hagyjuk, OK?
Maiákat (pl Szauront) nem lehet "megölni", mivel ők csak testet öltött szellemek. Meg lehet őket gyengíteni annyira, hogy ne tudjanak többet testet ölteni, de ettől még nem halnak meg.

Felagund írta:

Fingolfin írta: Képes-e egy tünde vagy ember megölni úgy egy maiá-t, hogy "ne halna meg ő maga is" mint pl.Echtelion&Gothmog vagy Glorfindel és az ellenséges balrog

Nos, ha Szarumán ls Gríma példájára gondolunk, akkor természetesen igen.
A dolog pusztán attól függ, hogy mennyire "erős" az illető maia hroája, ez az istaroknál eléggé hasonlított egy emberi testéhez, a balrogok és pl Sauron esetében felteszem jóval erősebb. (Isildur mégis le tudta vágni az ujját )

De akkor már saurmán elvesztette szinte minden varászerejét "bukott maia" volt meg kisebb erővel is küldték középföldére
Sauront meg nem ölte meg csak levágta mutató újját
jah és Grima is meghalt mihelyt megölte