Kérdések

Sil-Sil, te mindig megelőzöl...

Köszi azért!

Sebaj, én se

A képkeresés folyamatban...

Bocs, lassú voltam...


Én se tudok 10 ujjal gépelni...

Felagund írta: Valamint mivel középen volt, abban az értelemben, hogy nyugatra is és keletre is volt egy-egy másik földrész... (ha kell, tudok térképet mutatni )

Öööö, mi volt keletre?

Ide nekem a térképet is!

mithril írta:

Vëannë írta: Sziasztok!

amanibhavam írta: A Középfölde kifejezés egy egyenes átvétel a koraközépkori északnyugat-európai világképből, és tkp. az összes ember által lakott, akkor ismert területet jelentette.

Igen, és azért volt "közép", mert felette eredetileg Asgard, a felső világ volt, ahol az istenek laktak, alatta meg az alvilág, Hel birodalma...

Köszönöm a sok választ! őszintén szólva, annyit tudtam, hogy a nevet honnan vette Tolkien (én legalábbis a Beowulfban találkoztam vele), csak az nem világos, hogy ez a kifejezés hogyan passzol. Mert ugyan azt mondhatjuk, hogy Középfölde "fölött" Valinor van, de mi van alatta? mitől lesz "közép"?

Nem. Horizontálisan közép!!!
Mikor Valinort kivették Ardából, helyette egy másik földrész keletkezett, és Középföldétől keletre is volt egy ún Fekete föld, de ezekről (azon kívül, hogy léteztek, mert van róluk egy térképskicc) semmit sem tudunk...

Vëannë írta: Sziasztok!

amanibhavam írta: A Középfölde kifejezés egy egyenes átvétel a koraközépkori északnyugat-európai világképből, és tkp. az összes ember által lakott, akkor ismert területet jelentette.

Igen, és azért volt "közép", mert felette eredetileg Asgard, a felső világ volt, ahol az istenek laktak, alatta meg az alvilág, Hel birodalma...

Köszönöm a sok választ! őszintén szólva, annyit tudtam, hogy a nevet honnan vette Tolkien (én legalábbis a Beowulfban találkoztam vele), csak az nem világos, hogy ez a kifejezés hogyan passzol. Mert ugyan azt mondhatjuk, hogy Középfölde "fölött" Valinor van, de mi van alatta? mitől lesz "közép"?

Utánajártam...összesen kilenc világ volt, három szinten. Felül az istenek és az elfek, középen az emberek (ez Midgard), törpék és óriások, alul meg a halottak birodalmai.

Sziasztok!

amanibhavam írta: A Középfölde kifejezés egy egyenes átvétel a koraközépkori északnyugat-európai világképből, és tkp. az összes ember által lakott, akkor ismert területet jelentette.

Igen, és azért volt "közép", mert felette eredetileg Asgard, a felső világ volt, ahol az istenek laktak, alatta meg az alvilág, Hel birodalma...

Valamint mivel középen volt, abban az értelemben, hogy nyugatra is és keletre is volt egy-egy másik földrész... (ha kell, tudok térképet mutatni )

mithril írta: Sziasztok!

Fogalmam sincs, kérdezte-e már valaki, ha igen, lőjetek le nyugodtan (persze csak miután kaptam választ!). Szóval:
Középfölde, azaz Middle-Earth miért kapta ezt a nevet? milyen értelemben 'közép'?

Előre is kösz.

Tolkien a Brit-szigetek mitológiáját kívánta megteremteni életművével. A Középfölde kifejezés egy egyenes átvétel a koraközépkori északnyugat-európai világképből, és tkp. az összes ember által lakott, akkor ismert területet jelentette.

Khm...

A viking-skandináv mitológiakörben a tulajdonképpeni világnak, amibe a káosz erői nem tartoznak bele, a neve MITGARD, azaz a Középső Világ. Nem gondoljátok, hogy ez is lehet egy párhuzam?

Rengeteg párhuzama van a GyU-nak is a viking-germán mondákkal (Szigmund-Szigurd mondakörből a Kettétört Kard, melyet az örökös számára eggyé kovácsolnak; a dwergek, a kovácsmesterség titkainak ismerői, és még sorolhatnám, ezek a legfeltűnőbbek..)

Ha jól emlékszem, Tolkien részéről ez a Middangeard tükörfordítása/átvétele, vagy a Beowulfból, vagy a Cristből...
Mindenesetre amennyire tudom, Európára értették akkoriban.

Sziasztok!

Fogalmam sincs, kérdezte-e már valaki, ha igen, lőjetek le nyugodtan (persze csak miután kaptam választ!). Szóval:
Középfölde, azaz Middle-Earth miért kapta ezt a nevet? milyen értelemben 'közép'?

Előre is kösz.

na ne ez kb olyan nekem hogy gal olyan idős mint én

De furcsa.. Pedig én kb egyidősnek gondoltam őket.. (jo mondjuk én Gornit 40körülinek képzeltem el amikor a könyvet olvastam)

Rabyn írta: Aragorn télleg idősebb mint Theoden???

Méghozzá 17 évvel idősebb. Mivel a númenori királyi házból származik, ezért nem látszik rajta a kora.

Aragorn télleg idősebb mint Theoden???

Gundabadról szól valamilyen krónika vagy bővebb leírás mint ami a Gyu3 függelékében található??

Sziasztok! Tudom, hogy nem vág teljesen ide, de nem tudnátok nekem olyan címeket írni (magyarul vagy németül), ahol a különféle megszállott rajongók a LotR szereplőivel, a LotR helyszíneivel és a LotR alapján történetkiegészítéseket tettek közzé? Szóval azt akarom kinyögni, hogy a LotR folytatásait megírták, kisebb-nagyobb módosításokkal. Vagy ami a könyvből kimaradt...
Na jó, tudom, már elég késő van nekem , és még tanulnom is kell, mert holnap suli, és ilyenkor már beszélni se tudok, nemhogy írni...
De ha valamelyiktek megértette, amit nyökögtem, várom az 5leteket! Köszi!!

Tudom, hogy volt már róla szó, de valami még eszembe jutott Elledan és Elrohir sorsával kapcsolatban.
Nem lehet, hogy csak dönteniük kellett akkor, mikor Elrond elhajózott? Mert akkor úgy is dönthettek, hogy elmennek, de nem akkor rögtön, hanem később (mint pl. Legolas). Szóval az, hogy nem vele mentek, még nem feltétlenül jelenti azt, hogy az ember-létet választották... nem?

amani: részben igazad van. Az általad említett szöveg szerint részben Námo döntésén, részben a fea saját döntésén múlik, hogy mennyi ideig van a Várakozás Csarnokaiban. Persze van kivétel: Fëanor.

Szméagol: ugyanebben a szövegben (Laws and customs of the Eldar) olvastam, hogy az idők folyamán a fea "felemészti" a hroát, így lehet, hogy a test "elhalványul". Hogy mi lesz a testetlen feával? Hát...azt mondja a szöveg, hogy otthontalanul vándorolnak, olyan helyeken kísértenek , amiket korábban ismertek: erdők, források stb. És ezek a feák néha nem jóindulatúak. Ugyanis alapesetben a tündék feáit Valinorba szólítják. Azok maradnak Középföldén, akik ellenállnak ennek a hívásnak. És ez az ellenállás már a Homály hatásának az első jele. És a testetlen lélek, a hroa nélküli fea előbb-utóbb keres magának egy testet... [size=9:4odkz4q8]Ami ez után következik, már egy kicsit bizarr, de sajnos illeszkedik a tolkieni világ rendszerébe[/size]

Sziasztok!

Ulmo írta: Alcarcalimo: azért még létezhetnek tündék Valinoron kívül. Az erdőtündéket tudomásom szerint senki nem hívta Valinorba, ők Középföldén maradtak. És csak azért nem látjuk őket, mert "elhalványultak" (angolul: faded)

Elhalványultak? Mondhatjuk úgy, hogy eltűnt a hroájuk? Akkor mi lett a feájukkal? Céltalanul kószálnak közöttünk?

Ulmo írta: Aeglos: miért gondolod, hogy Mandos bárkinek is parancsolt? Ő a Holtak Házának őrzője, és a Valák bírája. A tündéknek és embereknek megvan a saját sorsuk, ezen a Valák önszántukból nem változtathatnak. Nem Mandostól függött, hogy kivel mi történik. A Valák Ilúvatar akaratának végrehajtói. Ilúvatar Gyermekeinek nem parancsolhatnak.
Lúthien esete annyiban speciális, hogy ő egy maia gyermeke, hatalmas erővel rendelkezett, és Mandost meghatotta a szomorúsága. De Ilúvatar engedélye nélkül Beren és Lúthien nem térhetett volna vissza Középföldére.

Alcarcalimo: azért még létezhetnek tündék Valinoron kívül. Az erdőtündéket tudomásom szerint senki nem hívta Valinorba, ők Középföldén maradtak. És csak azért nem látjuk őket, mert "elhalványultak" (angolul: faded)

Ennek azért kicsit ellentmondanék, mert az Námo döntésén múlik, a tünde feája meddig lakozik Mandos csarnokaiban, mikor térhet vissza Középföldére. (Ld. Laws and Customs among the Eldar, ha jól emléxem)

Aeglos: miért gondolod, hogy Mandos bárkinek is parancsolt? Ő a Holtak Házának őrzője, és a Valák bírája. A tündéknek és embereknek megvan a saját sorsuk, ezen a Valák önszántukból nem változtathatnak. Nem Mandostól függött, hogy kivel mi történik. A Valák Ilúvatar akaratának végrehajtói. Ilúvatar Gyermekeinek nem parancsolhatnak.
Lúthien esete annyiban speciális, hogy ő egy maia gyermeke, hatalmas erővel rendelkezett, és Mandost meghatotta a szomorúsága. De Ilúvatar engedélye nélkül Beren és Lúthien nem térhetett volna vissza Középföldére.

Alcarcalimo: azért még létezhetnek tündék Valinoron kívül. Az erdőtündéket tudomásom szerint senki nem hívta Valinorba, ők Középföldén maradtak. És csak azért nem látjuk őket, mert "elhalványultak" (angolul: faded)

De Arda nem pusztult el, nem? Akkor vannak tündék még ma is?
(Nagyon nagy hülyeség volt? )

Miért lenne hülyeség? Ha úgy fogjuk fel, hogy ez, ahol most élünk Arda (az), akkor ugye nincs még vége. Tündék is léteznek még persze - Valinorban, itt nem maradt egy sem, mind átkelt már a réven, az ő idejük e földön lejárt.
Ilúvatar szándékait a Valák sem tudják, mi meg pláne.
üdv.

Sziasztok!

Ulmo írta: A tündék sorsa és élete Ardához van kötve. Ha Arda elpusztul, a tündék is elpusztulnak. Valinorban és Középföldén is.

De Arda nem pusztult el, nem? Akkor vannak tündék még ma is?
(Nagyon nagy hülyeség volt? )