Kérdések

Kira írta: Amit viszont en akartam kerdezni - es nem Goncz bacsi felreforditasa, hogy vegulis hogy van a feltundeseg-tunde-emberhazassag?

Ugyebar GyUban irja, hogy Imrahil herceg ereiben nem csak ember ver, hanem tunde is folyik. (Legolas ezert is hajol meg elotte, ha jol emlekszem..) Aztan a Gyuru kereseseben (angolcim talan az Unfinished Tales.. nincs most itt nalam) is leirja, hogy Niphredil (?) tunde kiralylanytol szarmazik Imrahil (a fia meg megjegyzi, hogy inkabb a szolgalolanyoktol...) . Kerdeseim: Tobbszor kijelenti a GyUban, hogy _harom_ vegyeshazassag tortent csak. Elwing szulei; Earendil szulei; Luthien es Beren; Aragorn + Arwen ; Niphredil + ismeretlenemberferfi, vagyis mar regen atleptuk a harmat...
Please valaki adjon nekem egy _logikus_ magyarazatot! (Azon kivul, hogy JRRT figyelmetlen volt.)

Koszike!

Először is: Tolkien prof nem figyelmetlen. :shake:

A magyarázat: Három házasság volt emberek és ELDÁK közt (+Lúthien, de őt tudjuk, hogy más ). Az "alacsonyabb rendű" erdőtündék gyakrabban házasodtak emberekkel, de az ő utódaik nem voltak olyan jelentősek (kiv. pl Imrahil ), hogy ezekben a regékben szerepeljenek.
Hát ezért

Navaer!
Felagund

Estel Adániel írta: Sőt, ha úgy vesszük, akkor már az is jócskán besegített, aki annak idején Trufa kardját kikovácsolta. Tehát hárman...

[size=9:1mb0jdue]De ha még azt is figyelembe szeretnénk venni, hogy Trufa hogyan jutott a kardhoz, és ehhez kik járultak hozzá, és mi módon...
Szóval végülis elég sokan ölték meg. [/size]

sőt, ha úgy vesszük, a hülye nazgúl ölte meg magát - mit kellett ott ugrálnia a csatamezőn?

Sőt, ha úgy vesszük, akkor már az is jócskán besegített, aki annak idején Trufa kardját kikovácsolta. Tehát hárman...

[size=9:16magxqc]De ha még azt is figyelembe szeretnénk venni, hogy Trufa hogyan jutott a kardhoz, és ehhez kik járultak hozzá, és mi módon...
Szóval végülis elég sokan ölték meg. [/size]

csillaglany írta: Hohó, akkor mégsem vagyok annyira gáz...
Csak annyi a vétkem, hogy nem olvastam eredetiben.
Ezt még némi megrovással meg lehet úszni.

Hát, igaz, hogy Éowyn ölte meg, de azért Trufa is jócskán besegített... Szóval mondhatjuk, hogy ketten ölték meg, nem?

Hohó, akkor mégsem vagyok annyira gáz...
Csak annyi a vétkem, hogy nem olvastam eredetiben.
Ezt még némi megrovással meg lehet úszni.

Bocs, hogy bepofatlankodom de volt egy ket kerdesem, aminek szerintem ez a megfelelo topic...
De ha mar itt vagyunk:

Sil írta:
amanibhavam írta:
6. változat: Göncz Árpád ezt figyelmetlenül fordította.


Ezt is ... A Függelékben tényleg emberkéz -nek van fordítva...


Hmmm... Nekem nincs meg az eredeti angol nyelvu szoveg, de nagyon is lehetseges, hogy Tolkien Glorfindel szajaba a "man" szot adta, ami ugye ember/ferfi jelentessel bir. soviniszta angolok Nem mintha nalunk a ket-harommal ezelotti generacio nem ugyanigy hasznalta volna (marminthogy ember egyenlo ferfi.) Ez egyszeru tortenelmi sajatossag

Nem erről van szó, hanem a főnazgúl ledöfése jelenetnél a he és she névelők egyértelműen megkülönböztetik, mikor ki mit csinál szegény nazgúllal, csak ez a magyar szövegben nem jön át, ezért hiszik oly sokan, hogy a hobbit adta le a végső döfést.

A 'man' az stimmel, csak szvsz Tolkien itt dupla csavarral él, mert ugye sem a hobbit nem 'man', sem Éowyn nem 'man', csak más-más értelemben...

Hi all.

Bocs, hogy bepofatlankodom de volt egy ket kerdesem, aminek szerintem ez a megfelelo topic...
De ha mar itt vagyunk:

Sil írta:

amanibhavam írta: 6. változat: Göncz Árpád ezt figyelmetlenül fordította.

Ezt is... A Függelékben tényleg emberkéz-nek van fordítva...

Hmmm... Nekem nincs meg az eredeti angol nyelvu szoveg, de nagyon is lehetseges, hogy Tolkien Glorfindel szajaba a "man" szot adta, ami ugye ember/ferfi jelentessel bir. soviniszta angolok Nem mintha nalunk a ket-harommal ezelotti generacio nem ugyanigy hasznalta volna (marminthogy ember egyenlo ferfi.) Ez egyszeru tortenelmi sajatossag


Amit viszont en akartam kerdezni - es nem Goncz bacsi felreforditasa, hogy vegulis hogy van a feltundeseg-tunde-emberhazassag?

Ugyebar GyUban irja, hogy Imrahil herceg ereiben nem csak ember ver, hanem tunde is folyik. (Legolas ezert is hajol meg elotte, ha jol emlekszem..) Aztan a Gyuru kereseseben (angolcim talan az Unfinished Tales.. nincs most itt nalam) is leirja, hogy Niphredil (?) tunde kiralylanytol szarmazik Imrahil (a fia meg megjegyzi, hogy inkabb a szolgalolanyoktol...) . Kerdeseim: Tobbszor kijelenti a GyUban, hogy _harom_ vegyeshazassag tortent csak. Elwing szulei; Earendil szulei; Luthien es Beren; Aragorn + Arwen ; Niphredil + ismeretlenemberferfi, vagyis mar regen atleptuk a harmat...
Please valaki adjon nekem egy _logikus_ magyarazatot! (Azon kivul, hogy JRRT figyelmetlen volt.)

Koszike!

csillaglany írta: Suilad Mindenkinek!
Szégyellem, hogy ilyen alapvető dolgot nem tudok, de most akkor ki ölte meg a Boszorkányurat? Az Arwenes topicban ( a legjobb hely a téma megvitatásához ) azt olvastam, hogy Éowyn. Én eddig abban a hitben éltem, hogy Trufa, hiszen Glorfindel is megjósolta, hogy a Boszorkányúrral nem emberkéz végez majd...
(Remélem, jól emlékszem. ) Ha így van, akkor 4 megoldás lehetséges:
1. Glorfindelnek nem jött be (épp a cseh 2-t nézte)
2. esetleg a nőket nem tartja embernek (bocs, poén, ilyen soviniszta megnyilvánulást nem feltételezek róla)
3. mégiscsak Trufa volt
4. e kérdésben némileg következetlen Tolkien
5. esetleg én néztem a cseh 2-t figyelmes olvasás helyett

Nos? Melyik?

6. változat: Göncz Árpád ezt figyelmetlenül fordította.

Rabyn írta: Sőt ha azt veszed akkor régebben a nőket nem nem tekintették embernek!! (külön faj voltunk-))))

Asszony-állatnak halgass a neve!

Sőt ha azt veszed akkor régebben a nőket nem nem tekintették embernek!! (külön faj voltunk-))))
Egyébként Trufa nélkül nem tudta volna Éowyn megölni a nazgulkirályt.

csillaglany írta: (Amúgy jó az avatarod, mondtam már? )

Tudom, azért tetettem be

Nem is tudom... nem lehetne felezni, esetleg?

Köszi!
(Amúgy jó az avatarod, mondtam már? )

csillaglany írta: Suilad Mindenkinek!
Szégyellem, hogy ilyen alapvető dolgot nem tudok, de most akkor ki ölte meg a Boszorkányurat? Az Arwenes topicban ( a legjobb hely a téma megvitatásához ) azt olvastam, hogy Éowyn. Én eddig abban a hitben éltem, hogy Trufa, hiszen Glorfindel is megjósolta, hogy a Boszorkányúrral nem emberkéz végez majd...
(Remélem, jól emlékszem. ) Ha így van, akkor 4 megoldás lehetséges:
1. Glorfindelnek nem jött be (épp a cseh 2-t nézte)
2. esetleg a nőket nem tartja embernek (bocs, poén, ilyen soviniszta megnyilvánulást nem feltételezek róla)
3. mégiscsak Trufa volt
4. e kérdésben némileg következetlen Tolkien
5. esetleg én néztem a cseh 2-t figyelmes olvasás helyett

Nos Glorfindel azt jósolta, hogy nem FÉRFI fog végezni vele!

(A többit gondolom kitalálod )

Nos? Melyik?

Suilad Mindenkinek!
Szégyellem, hogy ilyen alapvető dolgot nem tudok, de most akkor ki ölte meg a Boszorkányurat? Az Arwenes topicban ( a legjobb hely a téma megvitatásához ) azt olvastam, hogy Éowyn. Én eddig abban a hitben éltem, hogy Trufa, hiszen Glorfindel is megjósolta, hogy a Boszorkányúrral nem emberkéz végez majd...
(Remélem, jól emlékszem. ) Ha így van, akkor 4 megoldás lehetséges:
1. Glorfindelnek nem jött be (épp a cseh 2-t nézte)
2. esetleg a nőket nem tartja embernek (bocs, poén, ilyen soviniszta megnyilvánulást nem feltételezek róla)
3. mégiscsak Trufa volt
4. e kérdésben némileg következetlen Tolkien
5. esetleg én néztem a cseh 2-t figyelmes olvasás helyett

Nos? Melyik?

Üdv!

Egyik tanárom a minap odaállított hozzám, hogy az egyik barátjának volnának kérdései a GyU társassal kapcsolatban, és hogy tudnék-e válaszolni rájuk. Mondtam, hogy igen, és a nagytöbbséggel nem is volt gond. De mivel nekem nincs szabálykönyvem. és már régen játszottam (sajnos ), erre nem tudtam részletesen válaszolni:

Hogyan kell megsemmisíteni a Gyűrűt?

Le tudná nekem írni valaki? Akár ide, akár priviben, akár emilben.

Léli

Ez egypólusú világkép.
Bővebb információlért kérdezd Nimet.

Teljesen egyetértek Sil-lel. Ő volt az egyetlen aki elvihette, nem véletlenült került hozzá, Tolkiennél létzik a sors, és ez irányította a Gyűrűt Frodóhoz.
Le van írva, hogy a hobbitok ellenállóbbak a Gyűrűvel szemben, mert rajtuk kevésbé fog a gonoszsága és a hatalma, ám a hobbitok általában kedves gondtalan népek, és ebben a tekintetben különc, hogy merte vállalni ezt komoly, nehéz és veszélye feladatot.

Sziasztok!

Aldarion írta: Egy tünde is el tundta volna vinni csak nem vállalta.

Na, épp ez az! Ha valaki ill. valami nem vállalja el az egyenlő a nem vivéssel. És nincs értelme elmélkedni, hogy őelvitte volna így, vagy úgy.

Ellana írta: Sziasztok! Elég régen jártam már erre, de remélem, ismét rendszeres vendég leszek.
NNnna, a kérdés a következő: (a bátyám tette fel tegnap, amikor néztük a filmet): miért csak Frodó viheti a Gyűrűt. Csak azért mert a Gyűrű őt választotta/ csak ő képes ellenállni a hatalmának? Hm. Ő is megválhatna a Gyűrűtől, úgy, mint Bilbo, elvégre is sokkal kevesebb ideje birtokolja, és pl. Elrond tanácsában hathatós rábeszéléssel biztos átadná. És pl. egy tünde (aki szent, és mocsoktalan stb.) miért nem hordozhtná a Gyűrűt. Szerintem ő is ellen tudna állni a gonosz hatalomnak. Hm?

Egy tünde is el tundta volna vinni csak nem vállalta. A Gyűrű nem választotta Frodót, de valószínüleg ő (ahogy a filmben is elhangzott) arra rendeltetett, hogy a Gyűrűt elpusztítsa. Frodó mikor úgy döntött, hogy elviszi, nem tudta mi vár rá, de a tündék igen. Mégis sokan elkísérték, de a Gyűrűt hordozni, sokkal nagyobb felelősség, mint a Gyűrű hordozóját segíteni. Gandalf is elkísérte Frodót, mégis visszarettent attól a gondolattól, hogy a Gyűrűt egyáltalán őrizze. Persze másik 3 hobbit is elvihette volna, de ők sem jutottal volna többre.

Üdv.: Aldarion

Ellana: Szerintem a Gyűrű nem választhatta Frodót, hiszen,
ő nem volt gonosz, tehát más erők akarhatták, h hozzá kerüljön.
Ellenállni a hatalmának igazából nem áll ellent.
Egyszerűen csak megpróbálja nem felhúzni, és hordozni. Amíg
a Gyűrű rágja a lelkét, megpróbálja megőrizni a tisztaságát.
Megválhatna a Gyűrűtől, és ki vinné tovább? A tündék már nem
szólhatnak igazából bele, mert ők elmennek Nyugatra.
De lehet, h hülyeséget mondok.

Sziasztok! Elég régen jártam már erre, de remélem, ismét rendszeres vendég leszek.
NNnna, a kérdés a következő: (a bátyám tette fel tegnap, amikor néztük a filmet): miért csak Frodó viheti a Gyűrűt. Csak azért mert a Gyűrű őt választotta/ csak ő képes ellenállni a hatalmának? Hm. Ő is megválhatna a Gyűrűtől, úgy, mint Bilbo, elvégre is sokkal kevesebb ideje birtokolja, és pl. Elrond tanácsában hathatós rábeszéléssel biztos átadná. És pl. egy tünde (aki szent, és mocsoktalan stb.) miért nem hordozhtná a Gyűrűt. Szerintem ő is ellen tudna állni a gonosz hatalomnak. Hm?

Sziasztok!

Az irhafakók a "különcök". Ők még az írások, költemények és dalok iránt is fogékonyak voltak. (Ilyen volt Frodó is, természetesen.)

Nefadar írta: Életvitelieg mennyiben különbözik egymástól hobbitok 3 alfaja?

Ez mellesleg elég részletesen le van írva egy bizonyos könyv legeslegelső fejezetében...

tud valaki nekem küldeni tünde naptárt?

Köszi Rabyn.
Orpohenről mennyit lehet még tuni azon kívül, hogy a Másodkori döntő csatában megszegte Gil-Galad parancsát és korábban támadtak és meghalt ekkor?