Kérdések

Aeglos írta: Felagund: Az mind OK, hogy el volt különítve, de hogy parancsolhat Mandos egy emberi feának? Ez nekem nem teljesen tiszta. Talán azért mert Iluvatar kivételesen engedélyezte, de akkor is

Elvileg Mandos parancsolt a hozzá kerülő lelkeknek nem? Csak sose engedett ki senkit... (kiv Berent)

Felagund: Az mind OK, hogy el volt különítve, de hogy parancsolhat Mandos egy emberi feának? Ez nekem nem teljesen tiszta. Talán azért mert Iluvatar kivételesen engedélyezte, de akkor is

Aeglos írta:

Felagund írta:

Alcarcalimo írta: Lúthien először a bánatba pusztult bele, mikor Beren meghalt, miután Carcharoth leharapta a kezét.

Nem is tudom... Én valahogy úgy képzeltem, hogy Lúthien félig-meddig szándékosan halt meg, hogy Beren után mehessen...

[size=9:302lshac]Vagy ez nagy hülyeség???[/size]

Már az is teljesen abszurd, hohy Berennek azt mondta Luthien, hogy várja meg őt a Ny-i tengereken túl. Ha jól tudom, az emberek feájának még a valák se parancsolhatnak, oda száll ahová Iluvatar helyet készített neki...

Igen, Mandos csarnokában egy elkülönített helyen...

Ahol aztán meg is találta...

Felagund írta:

Alcarcalimo írta: Lúthien először a bánatba pusztult bele, mikor Beren meghalt, miután Carcharoth leharapta a kezét.

Nem is tudom... Én valahogy úgy képzeltem, hogy Lúthien félig-meddig szándékosan halt meg, hogy Beren után mehessen...

[size=9:3hai1imn]Vagy ez nagy hülyeség???[/size]

Már az is teljesen abszurd, hohy Berennek azt mondta Luthien, hogy várja meg őt a Ny-i tengereken túl. Ha jól tudom, az emberek feájának még a valák se parancsolhatnak, oda száll ahová Iluvatar helyet készített neki...

Alcarcalimo írta: Lúthien először a bánatba pusztult bele, mikor Beren meghalt, miután Carcharoth leharapta a kezét.

Nem is tudom... Én valahogy úgy képzeltem, hogy Lúthien félig-meddig szándékosan halt meg, hogy Beren után mehessen...

[size=9:2lsr64uo]Vagy ez nagy hülyeség???[/size]

Alcarcalimo: Lúthien először a bánatba pusztult bele, mikor Beren meghalt, miután Carcharoth leharapta a kezét.

na, akkor a

- a bánatba is belehalhatnak (Silmarillion), konkrét nevem nincs

"konkrét nevem nincs" rész stornózva. helyette: Lúthien, aki így kétszer is mehalt, másodszor véglegesen, emberként.
Köszi!

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!
Ezek a különböző időszámítások visznek a sírba! Ezeket szoktam bebukni a kvízben is... Akkor ez most hány évet jelent? Ötöt?
(Na jó, nem lehetek ennyire lusta , utánanézek. Köszi! )

csillaglány: valinori időszámítás szerint Morgoth 1497-ben fogta el és bilincselte a hegyre Maedhrost. Fingon az Első Kor 5-ik évében talált rá. (Lásd Arda Krónikája első és második rész, az írások között )

Ahhaaa!
Szóval akkor a szabad ég alatt volt, nem valami belső barlangszerűség szakadékában...? Ez eddig nem volt tiszta, mert néhol olyasmit olvashatunk, hogy Fingon éneke szárnyalt a csarnokokban, ahol eddig csak a szenvedés volt az úr... vagy valami ilyesmit.
Ott ázott, meg szívhatta a valóban ózondús angband-i levegőt... szegény...
Fingon meg jött, mászott, sehol senki... Hárfa elő, ének, válasz föntről...
Mászás még följebb, aztán elakadás, fohász... a többi világos.

Köszi az infót.

Még valami. Lehet tudni, hogy kb. mennyi ideig lóghatott ott szegény?

Mivel tünde és ember utódnemzésre képes, genetikai rokonságuk nagyfokú, ha nem teljes, így feltehetőleg öröklés tekintetében is ugyanazok. A különbség a fea sorsában van és a fea és hroa kapcsolatában.

Mielőtt nagyon átmennénk a genetika birodalmába, volt itt egy kérdés is

csillaglany írta: Ismét zavargok, persze mások számára teljesen világos kérdéssel...
Maedhrost ugyebár egy szakadék tetejére bilincselte Morgoth. Ez annak a hegynek az oldalában volt, amelynek a csúcsán a Thangorodrim épült? Vagy azt a sziklába vájták... vagy... szóval hogy is kell ezt elképzelni?

Igen. Morgoth a vára, Angband fölé éptette a Thangorodrim hármas csúcsát. Az egyik oldalára volt Maedhros felbilincselve. Ugyancsak a Thangorodrim hegyei között volt az a kőszék, ahová Húrint ültette Morgoth, és ahonnan Húrin végignézte a családja pusztulását.

A tündék halhatatlanságához: az a fogalom, hogy halhatatlanság, relatív. Pl a hangyák szemében mi halhatatlanok vagyunk, egy átlagember szemében egy óriásteknős is halhatatlan, hiszen az kb 200 évig él.
A tündék sorsa és élete Ardához van kötve. Ha Arda elpusztul, a tündék is elpusztulnak. Valinorban és Középföldén is.

Alcarcalimo: Lúthien először a bánatba pusztult bele, mikor Beren meghalt, miután Carcharoth leharapta a kezét.

Ui: Felagund, a tünde-fiziológiára ajánlanám a Rejtélyek Középföldén topicot. Pont oda való a téma!

A tündék se halhatatlanok, csak NAGYON hosszú ideig élnek (lásd: Athrabeth Finrod ah Andreth)

El lehet őket pusztítani, ilyen értelemben természetesen NEM halhatatlanok. Meghalhatnak
- fegyver v. baleset által (pl.: Feanor, akit a balrogok öltek meg, ill. Sauros, aki szakadékba esett, miután Túrin megkergette)
- a bánatba is belehalhatnak (Silmarillion), konkrét nevem nincs
- a fáradságba is elpusztulhatnak, lásd Feanor édesanyját, Mírielt, akinek "... a lelke elhagyta testét, s csöndesen Mandos csarnokába suhant." (Silmarillion)
- ha az ember sorsot választják, akkor elveszítik kiváltságukat, megöregszenek és meghalnak (Lúthien Tinúviel, Arwen) (A féltündék meg ugye, választhatnak)

Viszont!!!
"...s haláluk után összegyűlnek Mandos csarnokaiban Valinorban, ahonnan idővel visszatérhetnek."

Egy függőleges sziklára bilincselte. Most azt nem tudom, hogy ez pont a Thangorodrim volt-e, de úgy rémlik, hogy igen

Igen, a Thangorodrim egyik egyik szakadéka fölé akasztotta, onnan szedte (vágta) le Fingon.

Esetleg nem ártana egy "fegyverek, harcmodor" - topic sem, mielőtt az Éomer oldalról kiátkoznak...

Ery írta: Tekintve, hogy a tündék halhatatlanok a szó biológiai értelmében, így a kétely az öröklődés tekintetében igenis helytálló.

A tündék se halhatatlanok, csak NAGYON hosszú ideig élnek (lásd: Athrabeth Finrod ah Andreth)

Tekintve, hogy a tündék halhatatlanok a szó biológiai értelmében, így a kétely az öröklődés tekintetében igenis helytálló.

Később:

A tündék se halhatatlanok, csak NAGYON hosszú ideig élnek (lásd: Athrabeth Finrod ah Andreth)

Mindez nem változtat a dolgon.

Ery írta:

Felagund írta: a szőkeség recesszív allélel öröklődik, ezek szerint Finarfin heterozigóta volt a hajszínre nézve

Kérdés, hogy az öröklődés emberi szabályai egyetemlegesek-e.
Mi van akkor, ha a tündéknél más szabályok érvényesülnek?

A tündék hroája nagyon hasonlít az emberekére, így szerintem igen...

Majd ha nagyon sok ilyen kérdés lesz, kérek egy Tünde-fiziológia topicot Svintől

csillaglany írta: Ismét zavargok, persze mások számára teljesen világos kérdéssel...
Maedhrost ugyebár egy szakadék tetejére bilincselte Morgoth. Ez annak a hegynek az oldalában volt, amelynek a csúcsán a Thangorodrim épült? Vagy azt a sziklába vájták... vagy... szóval hogy is kell ezt elképzelni?

Egy függőleges sziklára bilincselte. Most azt nem tudom, hogy ez pont a Thangorodrim volt-e, de úgy rémlik, hogy igen

csillaglany írta: Felagund, azért ez a recesszív allél, meg heterozigóta, ez fájt... Nem is tudtam, hogy Felagund a biológiában is nyomul... némi varázslás mellett... titokban...

Felagund minden tudományban igyexik nyomulni...

a szőkeség recesszív allélel öröklődik, ezek szerint Finarfin heterozigóta volt a hajszínre nézve

Kérdés, hogy az öröklődés emberi szabályai egyetemlegesek-e.
Mi van akkor, ha a tündéknél más szabályok érvényesülnek?

Ismét zavargok, persze mások számára teljesen világos kérdéssel...
Maedhrost ugyebár egy szakadék tetejére bilincselte Morgoth. Ez annak a hegynek az oldalában volt, amelynek a csúcsán a Thangorodrim épült? Vagy azt a sziklába vájták... vagy... szóval hogy is kell ezt elképzelni?


Felagund, azért ez a recesszív allél, meg heterozigóta, ez fájt... Nem is tudtam, hogy Felagund a biológiában is nyomul... némi varázslás mellett... titokban...

Namarie írta: Tehát akkor az öt testvér MIND szőke volt??? (Finrodot és Galadrielt tudtam, de a többi fivér is??)

Háát... Én nem lennék benne biztos... (a szőkeség recesszív allélel öröklődik, ezek szerint Finarfin heterozigóta volt a hajszínre nézve )

Tehát akkor az öt testvér MIND szőke volt??? (Finrodot és Galadrielt tudtam, de a többi fivér is??)

Aeglos írta: Van egy olyan vélekedés miszerint a tündék közül csak a Vanyák és Finarfin háza volt szőke hajú. Nem tudom, hogy mit kell azon érteni, hogy Finarfin háza. Szerintam ez csak Finarfinra, és a gyermekeire vonatkozik, de van aki szerint az egész "udvarukra". nos attól, hogy valakinek a királya szőke hajú attól ő maga miért lesz szőke hajú :confused2:

Aeglos: Neked van igazad. Finarfin Háza egyszerűen csak Finarfin családját (vagyis a leszármazottait) jelenti. Tehát: Finarfin, Finrod, Orodreth, Angrod, Aegnor, Galadriel. Semmi köze a dolognak a királyi "udvarhoz" , már ha volt egyáltalán ilyen a valinori noldáknál.

Felagund írta:

Aeglos írta: Van egy olyan vélekedés miszerint a tündék közül csak a Vanyák és Finarfin háza volt szőke hajú. Nem tudom, hogy mit kell azon érteni, hogy Finarfin háza. Szerintam ez csak Finarfinra, és a gyermekeire vonatkozik, de van aki szerint az egész "udvarukra". nos attól, hogy valakinek a királya szőke hajú attól ő maga miért lesz szőke hajú :confused2:

Feltehetően azért, mert valamilyen rokonságban voltak Finarfinékkal...

Hogy a bánatba, ha az egész rokonsági körük rajta van a családfán, és nem lehet olyan, hogy a másodunokatestvére stb. mert az a noldák más házaihoz tartozik.

Aeglos írta: nos attól, hogy valakinek a királya szőke hajú attól ő maga miért lesz szőke hajú :confused2:

Ha az abszolutizmusról lenne szó, akkor azt mondanám, hogy mert az "udvar" az uralkodót majmolva szőkére festeti a haját.

Aeglos írta: Van egy olyan vélekedés miszerint a tündék közül csak a Vanyák és Finarfin háza volt szőke hajú. Nem tudom, hogy mit kell azon érteni, hogy Finarfin háza. Szerintam ez csak Finarfinra, és a gyermekeire vonatkozik, de van aki szerint az egész "udvarukra". nos attól, hogy valakinek a királya szőke hajú attól ő maga miért lesz szőke hajú :confused2:

Feltehetően azért, mert valamilyen rokonságban voltak Finarfinékkal...

Van egy olyan vélekedés miszerint a tündék közül csak a Vanyák és Finarfin háza volt szőke hajú. Nem tudom, hogy mit kell azon érteni, hogy Finarfin háza. Szerintam ez csak Finarfinra, és a gyermekeire vonatkozik, de van aki szerint az egész "udvarukra". nos attól, hogy valakinek a királya szőke hajú attól ő maga miért lesz szőke hajú :confused2:

Sil írta: "Az eldák és az edánok közt három házasság köttetett: Lúthien és Beren, Idril és Tuor, Arwen és Aragorn házassága. Az utóbbi révén ismét egyesült a féltündék két ága, amely annak idején elszakadt egymástól, és folytatódott a nemzetség." [Gy.U., "A" Függelék, Királyok és uralkodók krónikája, I. A númenori királyok]
És ezt a két fogalmat nem használja minden tündére és emberre, hanem:
Eldák = vanyák, noldák, telerek
Edánok = Bëor, Haleth és Hador háza

Én ezt tudom...
Dol Amroth féltünde-háza viszont alacsonyabb (feltehetően erdőtünde) ősöktől származott... Hol itt a baj?

Pedig biztos, hogy ezt így olvastam valahol... Ha kell utánanézek...