Kérdések

Cerebrum írta: Egy szó, mint száz, én akkor is irinylem a tündéktől a halhatatlanságot...

Nana, vigyázzunk az ilyen kijelentésekkel, emlékezz csak: Númenornak ugyanez volt a problémája, meg is lehet nézni, mi történt...

Másfelől nézve ez tényleg ajándék Erutól... Nem lehet egyszerű azt látni, hogy elpusztul minden, ami szép és jó, miközben tudatában vagy, hogy a világ végezetéig ide vagy kötve... Az emberek ellenben elhagyhatják a Világ Köreit. Szvsz a halhatatlanság ritkán ajándék.

A genetikát idekeverni teljesen felesleges, nem lévén megfelelője a tolkieni világban. Isteni erők vannak és kész.

Üdv:

Bocs, de egy kis OFF-olás jön... (Na, jó nagyon sok OFF-olás)

Feltételezem, Te az öregedés elmaradására gondolsz, tünde, nem pedig Hegylakó típusú halhatatlanságra.

Így van.

Maximum pár tíz évet lehetne genetikailag/szimplán életmód változtatással hosszabbítani, többet nem, mert a szervezet úgyis elöregedik, pl. az idegszövet soha nem újul meg, egy idő után leépülsz és vége.

Pont ezért mondottam, hogy bizonyos szövetekben meg lehetne oldani azt, hogy a sejtek újra osztódjanak, és akkor ezzel máris nem lenne probléma. (Hidd el, konyítok valamit a témához, ezt tanulom már három éve... ) Egyes élőlények (természetesen a legegyszerűbbek) képesek arra, hogy bizonyos időközönkénti osztódások révén gyakorlatilag hallhatatlanok maradjanak...

...nem véletlen, hogy Ilúvatar ajándéka a halandóság az emberek részére, szerintem hálásak lehetünk érte. Én az vagyok.

Igen, valószínüleg igazad van, bár azért én nagyon szeretném (szerettem volna) átélni mindazt, amit az ember a történelemkönyvekben olvas... Egy szó, mint száz, én akkor is irinylem a tündéktől a halhatatlanságot...

Bár valóban nem ide való a téma-egyetértek Barazkibillel-, de ha már fölvetetted... Én megkockáztatnám, hogy a halhatatlanságot ember nem tudná birtokolni semmilyen körülmények között. Feltételezem, Te az öregedés elmaradására gondolsz, tünde, nem pedig Hegylakó típusú halhatatlanságra. Maximum pár tíz évet lehetne genetikailag/szimplán életmód-változtatással hosszabbítani, többet nem, mert a szervezet úgyis elöregedik, pl. az idegszövet soha nem újul meg, egy idő után leépülsz és vége. Persze vmi világraszóló tettel halhatatlanná válhat az ember, de ő már nem tud(?)róla, legalábbis "élvezni"nem tudja. Egyébként szvsz kevés olyan ember van, aki el tudná viselni a halhatatlanságot, nem véletlen, hogy Ilúvatar ajándéka a halandóság az emberek részére, szerintem hálásak lehetünk érte. Én az vagyok.

Cerebrum írta: Engem ez egyébként érdekelne is, hogyan lesz a halhatatlanból halandó, és egyálatán hogy hogyan lehet (mert szerintem lehet, csupán néhány gén ki- és bekapcsolását kell valahogy megoldani) valaki halhatatlan...

Lehet, hogy lehet, de teljesen fölösleges. Egy olyan világban, ahol léteznek és aktívan tevékenykednek az istenek, hogy semmi szükség olyan durva és elegancia nélküli megoldásokhoz nyúlni, mint a genetika. Szerintem mi is akkor cselekszünk helyesen és a mű szellemében, ha egyszerűen elfogadjuk, hogy a Valák, és így közvetve Ilúvatar akaratából Arwennek egyszerűen megadatott a döntés.

Celebrum: Halandóból nem lehet halhatatlan, mert mikor Lúthien Beren után ment Mandos csarnokába, ott énekelt Mandosnak,
Akkor ki kellett neki találni, hogy mi legyen:
Mert Berent még ő sem tudta tündévé tenni, hiába akarta.
( Mármint Mandos )

svindler írta: Szerintem ez igy nem magyarazhato, ugyanis Arwen a harmadkor elejen szuletett. kb 3000 evet elt. Sokkal valoszinubb, hogy elete azon szakaszan, mikor Aragorn-nal talalkozott valasztotta a halando sorsot, addig pedig tunde modon iteltetett meg.

igen, csak Manwe kijelenti a Quenta Silmariilionban, hogy bárki, akiben akármennyi halandó vér folyik, az halandó; Earendil és Elwing utódai azonban választhatnak
az még ott sem világos, hogy az "utódai" kitétel csak Elrosra és Elrondra vonatkozik-e, vagy valamennyi leszármazottra, és ha az előbbi, akkor Arwen minek alapján mondhatott le sorsáról
CRRT még meg is jegyzi, hogy akkor ennek alapján Lúthien és Beren fia, Dior is halandó, hiába féltünde

Engem ez egyébként érdekelne is, hogyan lesz a halhatatlanból halandó, és egyálatán hogy hogyan lehet (mert szerintem lehet, csupán néhány gén ki- és bekapcsolását kell valahogy megoldani) valaki halhatatlan...

Elros es Elrond valaszthattok, hogy ok es utodaik melyik nephez tartozzanak. Ahogy Elros utodai nem modosithattak meg osuk dontoset es embernek szamitottak, nyilvan ugyanugy Elrond utodja, Arwen is tundenek szamitott.
Viszont ugy tunik o kesobb ezen valamilyen modon valtoztathatott.

Sokkal valoszinubb, hogy elete azon szakaszan, mikor Aragorn-nal talalkozott valasztotta a halando sorsot, addig pedig tunde modon iteltetett meg.

Valahogy a GYU-ban is úgy van nem, hogy Lórienben, még a gyűrű háború előtt dönti el Arwen véglegesen, hogy a halandó életet választja Aragorn mellett?

Szerintem ez igy nem magyarazhato, ugyanis Arwen a harmadkor elejen szuletett. kb 3000 evet elt. Sokkal valoszinubb, hogy elete azon szakaszan, mikor Aragorn-nal talalkozott valasztotta a halando sorsot, addig pedig tunde modon iteltetett meg.

gondolom, a benne folyó tünde vér viszont erőteljesen lassította az öregedést
a númenori uralkodók is sokszáz éveket éltek

Tényleg, emlékszem is a Szilmarilokból. De akkor hogyhogy 200 (vagy mennyi) év után is ugyanolyan fiatal maradt? Vagy csak a filmen volt így? (egyébként nem kötözködök, csak diszkréten érdeklődök... )

Igazad van. Most néztem utána. S ráadásul Melian nem is tünde volt, hanem Maia.
Azt hiszem újra el kellene olvasnom alaposan.

Cerebrum írta: De most akkor egyvalamit nem értek. Arwen akkortól lett halandó, mikor Aragorn meghalt?

Arwen mindig is halandó volt, mert vérében embervér folyt; azonban, mint Earendil és Elwing leszármazottja, életének egy pontján választhatott, hogy akarja-e apja példáját követni, aki a tündesorsot választotta, és ezzel a halhatatlanságot - ellentétben Elrond testvérével, Elrossal, aki halandó maradt, és Númenor alapítója lett

Ery írta: Ha jól emlékszem Melian is a bánatba halt bele (Thingol felesége).

Ő nem Valinorba ment Thingol halála után?

Ha jól emlékszem Melian is a bánatba halt bele (Thingol felesége).

De most akkor egyvalamit nem értek. Arwen akkortól lett halandó, mikor Aragorn meghalt?

Cerebrum írta:

Én úgy emlékszem, hogy tündék igenis belehalhatnak a nagy bánatba.

Végül is Arwen is abba halt bele, nem?

Arwen halandó volt; így vagy úgy, de valamibe belehalt volna; ha nem a bánatba, hát öregségbe

Én úgy emlékszem, hogy tündék igenis belehalhatnak a nagy bánatba.

Végül is Arwen is abba halt bele, nem?

Dínchamion írta: A tündék csak akkor halhatnak meg, ha megölik őket. Ha nagy bánatuk van, elhagyják Középföldét, és az Áldott Birodalomban élik életüket a világ végezetéig.

Én úgy emlékszem, hogy tündék igenis belehalhatnak a nagy bánatba.

"For the spirit of Beren at her bidding tarried in the halls of Mandos, unwilling to leave the world, until Lúthien came to say her last farewell upon the dim shores of the Outer Sea, whence Men that die set out never to return. But the spirit of Lúthien fell down into darkness, and at last it fled, and her body lay like a flower that is suddenly cut off and lies for a while unwithered on the grass."

Lúthien nem hajóval ment Beren után, hanem lelke elhagyta testét, vagyis meghalt. Másoknál azt hiszem még egyértelműbb a leírás, de most nincs időm megkeresni.

Szerintem Gandalf csak a hangjukat utanozza egy 'varazslattal', es addig huzza az idot, mig felkel a nap, es kove valtoznak.

Igen, szerintem is így van. A kőtrollok napfény hatására kővé változnak, meg azt hiszem a többi trollféleség is, kívéve az olog-hai trollokat, de ebben nem vagyok biztos...

Dínchamion írta: A trollokat nem a fény változtatja kővé, hanem Gandalf varázslat (lsd. a Hobbitban). Ez az egyik legnagyobb marhaság a filmben...

Szerintem Gandalf csak a hangjukat utanozza egy 'varazslattal', es addig huzza az idot, mig felkel a nap, es kove valtoznak.

A tündék csak akkor halhatnak meg, ha megölik őket. Ha nagy bánatuk van, elhagyják Középföldét, és az Áldott Birodalomban élik életüket a világ végezetéig.

Szauron lelke nem követhette Melkort a Semmibe, mert maia, és a világ végezetéig kötve van a Világ Köreihez. Melkort is csak kizárni tudták a valák együttesen.

Christopher Tolkien nem "szárazan ír" a világról, mert nem író. Ő szerkesztő, és az a feladata, hogy az apja jegyzeteit összeállítsa. Nem várható el tőle, hogy folytassa a munkát.

Amúgy egy pár éve láttam egy könyvet, a szerzője "Christopher Tolken". Azóta sem tudom eldönteni, hogy csupán nyomdahiba-e, vagy véletlen egybeesés. (Mellesleg a könyv mind kinéztre, mind tartalomra csapnivaló volt.)

Tolkien skizofréniája pedig csupán a buta emberek kitalációja, akik nem tudják összeegyeztetni a mindenek feletti racionalitást a világból való elvágyódással... Sajnálatra méltó, de hát van ilyen is.

Üdv:

A trollokat nem a fény változtatja kővé, hanem Gandalf varázslat (lsd. a Hobbitban). Ez az egyik legnagyobb marhaság a filmben...

Üdv:

nem. dehogy modom ezt csak mesélték

Rabyn:Ez sztem állati nagy baromság! Már ne haragudj,de vki csak úgy tud jó könyvet írni,ha skizo?? izzéé...ez sántít..

Ok nekem csak mesélte valaki, hogy Tolkien skizo volt s azért tudta ennyire élethüen visszaadni középföldét mert BENNE élt

Köszönöm a felvilágosítást mindenkinek,most már naon fel vaok világosítva!

Ragoran írta: Elrond:Kösszi!!
A trollok fajtáiról mennyit tudunk?

A trollokat Melkor az entek megcsúfolására alkotta.

Fajtáik:

Hó-troll:

Csak egy említés: Helm, Rohan királya, tört ki az ellenség közé, "mint egy hó-troll", amikor a dúnföldiek szorongatták a Helm-szurdokban.

Barlangi-trollok:

Ilyenekkel találkoztak Boromirék Mórában.

Dombi-trollok:

Ilyen nyírta ki Aragorn nagyapját, ezek hasonlítanak legjobbaz emberekhez, bár még mindig jóval nagyobbak.

Hegyi-trollok:

Középfölde hegyeiben voltak elterjedtek, ezek kezelték a Grondot, Pelennor mezein.

Kő-trollok:

Bilbó is ilyenekkel találkozott. Szauron szolgálatában álltak.

Olog-hai:

Nem írom le kétszer.

Ez mind amit trollokról (én) tudok, bár többet nem találtam most így hirtelenjében.

ui.: Ezt nézzétek: www.glyphweb.com/arda/links.asp Köstönjétek nekem!