Rejtélyek Középföldéről

_Neo írta: Es azota sem. Elfileg a hetedkorban jarunk, a 14. yén 130. loajaban, egeszen pontosan.

De jó! és ezt honnan lehet tudni (HoME?!) ? Pontos adat, vagy csak olyan feltételezés?

Szeretnék kérdezni vmit: Óriások. Mit lehet tudni a középföldi óriásokról? Vannak egyáltalán? Ugye a legenda szerint a Helm-szurdoki várat (vagy várfalat, nem jut eszembe...) is ők építették. Meg Bilbóék a Hobbitban hallják a hangjukat a hegyen. Nos? :

_Neo írta:
Es azota sem. Elfileg a hetedkorban jarunk, a 14. yén 130. loajaban, egeszen pontosan.

Hetedkor? Ez hogy jött ki???

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Es azota sem. Elfileg a hetedkorban jarunk, a 14. yén 130. loajaban, egeszen pontosan.

Ulmo írta: Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Ezt hol írja? :hein: Nem emléxem rá.

Suhifarok írta: Jó de...Pl Legolas nemestünde volt? Szvsz ő a moriquendekhez tartozik, vagy ez nagy hülyeség?

Igazság szerint Legolas és és az apja, Thranduil, sinda, szürketünde. Nem tartoztaksem a nemestündék, sem a moriqueindi közé. Szvsz az elhajózás minden tündére vonatkozik, és csak azok halványulnak el, akik mindenáron Középföldén akarnak maradni.

Legolin: a Szilmarilok szerint tízezer évszázad alatt fáradnak bele a tündék a világba, de ennyi idő nem telt el Arda keletkezése óta (legalábbis Tolkien műveiben nem).

Elmoth írta: Egyes tündék /Moriquendek, Laiquendek/ egyszerűen nem voltak képesek elhagyni Középföldét, mert nem jártak Valinorban a Két Fa napjaiban. Tehát aki nem volt nemestünde annak itt kellett maradni.

Jó de...Pl Legolas nemestünde volt? Szvsz ő a moriquendekhez tartozik, vagy ez nagy hülyeség? És mégis elhajózhatott...ahogy naon sok tünde...Vagy itt különbséget kell tenni Valinor és Eressea között? :hein:

És ez mennyi idő múlva történik meg? És minden tündére vonatkozik?
De akkor ilyen alaktalan szellemekké válnak, akik nem tudnak semmit csinálni?

Egyes tündék /Moriquendek, Laiquendek/ egyszerűen nem voltak képesek elhagyni Középföldét, mert nem jártak Valinorban a Két Fa napjaiban. Tehát aki nem volt nemestünde annak itt kellett maradni.
Persze a halállal el lehet jutni Amanba, de Mandos csarnoka nem a legvidámabb hely. Az elhalványulás annyit tesz, hogy elfeledi őket a világ, erjük, talán az anyagi létezésük is elmúlik az idővel. Ugyanis a tündék is belefáradhatnak a létbe.

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Hogy ragadthatnak itt a tündék lelkei? Ez nekem új...

Elhalványulás okán...

Vagy ha visszautasítják Mandos idézését haláluk pillanatában. Ez ugyanis jogukban áll (bár szvsz elég kevesen élnek vele)

De miért? Ebben mi a jó nekik?

Elhalványulás? Erről mintha hallottam volna már, de most nem jut eszembe...

Felagund írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Na ez még újabb... Mandos megidézi őket haláluk pillanatában, vagy hogy van ez? Apropó: ez hol van leírva? (tudtommal a Szilmarilokban nincs, vagy csak rosszul olvastam )

Valóban nincs, de a HoME-ben igen
(Konkrétan: X. kötet, Morgoth's Ring)

Köszi. (csak lenne már olyan szinten az angoltudásom... )

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Na ez még újabb... Mandos megidézi őket haláluk pillanatában, vagy hogy van ez? Apropó: ez hol van leírva? (tudtommal a Szilmarilokban nincs, vagy csak rosszul olvastam )

Valóban nincs, de a HoME-ben igen
(Konkrétan: X. kötet, Morgoth's Ring)

Felagund írta:

Alyr Arkhon írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Hogy ragadthatnak itt a tündék lelkei? Ez nekem új...

Elhalványulás okán...

Vagy ha visszautasítják Mandos idézését haláluk pillanatában. Ez ugyanis jogukban áll (bár szvsz elég kevesen élnek vele)

Na ez még újabb... Mandos megidézi őket haláluk pillanatában, vagy hogy van ez? Apropó: ez hol van leírva? (tudtommal a Szilmarilokban nincs, vagy csak rosszul olvastam )

Alyr Arkhon írta:

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Hogy ragadthatnak itt a tündék lelkei? Ez nekem új...

Elhalványulás okán...

Vagy ha visszautasítják Mandos idézését haláluk pillanatában. Ez ugyanis jogukban áll (bár szvsz elég kevesen élnek vele)

Hogy ragadthatnak itt a tündék lelkei? Ez nekem új...

Nellas írta:

Gandalf írta: Tolkien nem volt maia, mert a mi valóságunkban nem létezik ilyen, csak a szöveg fiktív keretein belül lenne értelmezhető. De Tolkien nevű figura nincs a könyvekben, ezért nem is lehetett ilyen nevű maia.

Gandalf: Holtak vezére nem hiszem, hogy így látja (én sem).
Holtak vezére: szvsz igazad van, Tolkien lehetett maia . Az tök rúlz lenne!

Ez itt a Rejtélyek Középföldéről topik, kérném tisztelettel. Tehát biztos szép meg jó dolog a világok ilyetén összemosása, de itt arról van szó, hogy a szövegek generálta fikción belüli rejtélyekre próbálunk megoldást találni. Középfölde nem létezik IRL, csupán a szövegek és az olvasók diskurzusa teremti meg, ebből következően Tolkien sincs benne, és maiák sincsenek IRL, legalábbis a tudomány mai állása szerint.

Én elhiszem, hogy csábító valóságosként elfogadni, de ennyire nem kell átesni a ló túlsó oldalára.

Gandalf írta: Tolkien nem volt maia, mert a mi valóságunkban nem létezik ilyen, csak a szöveg fiktív keretein belül lenne értelmezhető. De Tolkien nevű figura nincs a könyvekben, ezért nem is lehetett ilyen nevű maia.

Gandalf: Holtak vezére nem hiszem, hogy így látja (én sem).
Holtak vezére: szvsz igazad van, Tolkien lehetett maia . Az tök rúlz lenne!
Ulmo: tényleg igaz, hogy ezek az ittragadt tündelelkek keresnek új testet? De jó! Én csak arról hallottam, hogy ittragadtak... És ez a test emberi lehet csak, vagy akár állatba esetleg növénybe is beleköltözhettek?

na: és Tolkien maia volt (nem a könyvben hanem az életben)?
szvsz igen.
vzette az embereket művei által nemde?

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta:

Dínchamion írta: lehetett éppen maia is, van érv mellette. (Meg ellene is, de ez most mindegy )

Szvsz Toma maia volt. Mondj egy ellenérvet.

Tolkien sehol nem írja, h maia lett volna, sőt több levelében arról beszél, h ő maga sem tudja, micsoda Toma.

Dínchamion írta: lehetett éppen maia is, van érv mellette. (Meg ellene is, de ez most mindegy )

Szvsz Toma maia volt. Mondj egy ellenérvet.

jó akkor más érv: a maiák szvsz elég bölcsek voltak (még a gyengébbek is). ha maiák lettek volna, talán összefognak, és legyőznek 1 kisebb birodalmat amin aztán uralkodhatnak. pl a Megyét
de nem tették...

kérdés: vajon hányan lehettek?
mert elég sok bucka volt ott.
lehetett mindegyikben 1-1?

Holtak vezére írta: nem lehettek maiák.
már asszem megbeszéltük, h. Toma se volt maia.
márpedig ő erősebb náluk.

1. ez nem logkius. A maiák között is vannak erősebbek és gyengébbek: Gandalf-balrog, Szarumán-Radast, hogy csak kettőt említsek.

2. mi alapján jutottatok arra a következtetésre, h Toma nem volt maia? Szerintem sem volt mondjuk, de ezt így kijelenteni elég erős -- nem tudjuk mi volt, és lehetett éppen maia is, van érv mellette. (Meg ellene is, de ez most mindegy )

nem lehettek maiák.
már asszem megbeszéltük, h. Toma se volt maia.
márpedig ő erősebb náluk.

A HoME-sorozat egyik kötetében, a fëa és a hroa kapcsolatáról szóló írás említi, hogy a tündék testelen lelkei, amelyek ittragadnak Középföldén, testet keresnek maguknak. A lelkek egy része jóindulatú, mások nem annyira Ha a Boszorkányúr valahogy elfoghatott pár ilyen "gonosz" lelket, esetleg belőlük lehettek a buckamanók.

Szerintem sem voltak maiák

Nekem sántít ez a buckamanó=maia dolog, de kíváncsian várom az érveket.

Angwen írta: Ismételten bocsánat a kötözködésért, de tudtommal CarcHaroth...

Igen, bocsika, elírtam...