Rejtélyek Középföldéről

Amikor már kezdtek kárt tenni magukban, Szilszakáll állította le őket.

Biztos felmérték, hogy közben morzsárol-morzsára ők is elfogytak volna. Annyira meg nekik sem volt fontos.

Apró darabokat???

Nem az volt, hogy nem tudtak kárt tenni benne (csak magukban, a próbálkozás közben)?
Mert végülis morzsáról morzsára le tudták volna bontani, akkor megtették volna, pont az enteknek ne volna türelme ilyesmihez?!

Alyr Arkhon írta: Ulmo: vajh miféle anyagból lehetett? És hogy nem volt rajta a legkisebb rés sem évezredek alatt? Szerintem ezen tulajdonságok alapján bőven nevezhető "mágikusnak" attól függetlenül hogy igazából nem varázs védi. (bár... ugye Mória kapuját sem pici manók mozgatták, és ilyen értelemben akár lehetett varázs is)

Sajnos fogalmam sincs, miféle anyagból épült Orthanc De az biztos, hogy a sziklánál is keményebb volt, hiszen az entek is csak apró darabokat tudtak letörni belőle, közben a sziklákat egyszerűen felaprították.

Celebrom írta: És Grima,vagy a Nazgulok?Ők mind emberek voltak legalábbis valaha.
Őket mások taníthatták meg bizonyos dolgokra,ill. adtak nekik hatalmat.

Öh...ha jól tudom Gríma ember, semmi több, és az égegyadta világon semmi mágikus hatalma nincsen.
A nazgulokat pedig Szauron rontotta meg, ill. (asszem) a Hatalom Gyűrűk miatt kerültek át a szellem, (vagy tán árnyék?) világba.

És Grima,vagy a Nazgulok?Ők mind emberek voltak legalábbis valaha.
Őket mások taníthatták meg bizonyos dolgokra,ill. adtak nekik hatalmat.

_Neo írta: Magia -mint olyan- nem letezik Kozepfolden...

Nono...
Csak ne olyan hevesen

És Gandalf varázslatai?

elda írta: Kulcs?

Most a Tolkien illusztrátorok világából kiindulva, nem kellett oda nagy erőfeszítés, hogy mondjuk, mint Kürtvár kapuját betörjék! Pedig egyforma kéz építhette azt is Orthanc-cal és azonos időben.
Maradjunk abban, hogy nem tudjuk volt-e más bitorlója a Toronynak, mint Szauron, bár ő is "jogosan" használta,-ki!

Szvsz Orthanc régebbi lehet, mint Kürtvár. SZARUMÁN használta a tornyot, némileg kétes tulajdonlás révén szerezte, de valóban voltak eredeti gazdájuktól finoman szólva is eltulajdonított tornyok. Az egyik ilyen Minas Ithil, ami eredetileg Minas Anor testvértornya volt. A másik a Szilmarilokban Minas Tirith, ami eredetileg Finrod tornya volt, de utána Szauron vert fészket benne, majd Lúthien kiűzte onnan, lerombolta a tornyot, és megtisztította a szigetet. ( A szörnyű a dologban, hogy Berent védve Finrod ebben a toronyban halt meg....)

Más: azt gondolom, aTolkien - illusztrátorok nem feltétlenül mérvadóak ebben a topicban, éppúgy, mint a különböző szerepjátékos könyvek. Egyedül tolkien illusztrációit szabad figylembe venni.

elda: picit vegyük komolyabban a témát...

Orthanc kulcsa Gondor uránál volt, nem "valaki" vitte magával.

Kürtvár normális, kőből épült kis vár volt, Orthanc fekete, ismeretlen összetételű kemény anyagból állt. Mellesleg Kürtvár kapuja fából volt, ami be lehetett törni. Orthancnak meg szimpla ajtaja volt, nem kapuja...

Nem tudom, hogy keverted Szauront Orthanchoz. Szvsz Szauron sosem látta a tornyot, max a palantíron keresztül. Így nem is lehetett a torony birtokosa.

Az entek azért nem tudták lerombolni, mert a torny anyaga még rajtuk is kifogott, itt nincs semmilyen mágia.

És utolsóként: ugye tudod, hogy a torony neve nem Orthanc (C-vel ejtve), hanem OrthanK (C-vel írva, K-val ejtve) ?!

elda írta: Szerintem az entek is csak azért nem tudtak betörni, mert nem fértek hozzá rendesen a kapuhoz, s Szauron varázslata védte azt, szvsz!

Maradjunk abban, hogy nem tudjuk volt-e más bitorlója a Toronynak, mint Szauron, bár ő is "jogosan" használta,-ki!

Ha most Orthancrol beszelunk, nem tudom, hogy kerul oda Szauron ß)
Magia -mint olyan- nem letezik Kozepfolden...

Kulcs?

Az ok, hogy kulcsát valaki magával vitte az ajtónak, ( képzelem, hogy az utolsó harcos, zsebrevágja a kulcsot, miután bezárja kirohanása után a kaput 8O . Tiszta Zrínyi ! )de olyasfajta varázslat nem védhette, mint a tündék, törpök, vagy egy mágus ajtaját.

Most a Tolkien illusztrátorok világából kiindulva, nem kellett oda nagy erőfeszítés, hogy mondjuk, mint Kürtvár kapuját betörjék! Pedig egyforma kéz építhette azt is Orthanc-cal és azonos időben.

Szerintem az entek is csak azért nem tudtak betörni, mert nem fértek hozzá rendesen a kapuhoz, s Szauron varázslata védte azt, szvsz!

Maradjunk abban, hogy nem tudjuk volt-e más bitorlója a Toronynak, mint Szauron, bár ő is "jogosan" használta,-ki!

elda írta: Sziasztok!

Nem tudom, hogy jól emlékezem-e, de a Gyűrű keresésében, elég jól leírja Tolkien a tornyok történetét. A szekeresek keleti támadási előtt már mintha ott lettek volna a tornyok, tehát a rohani szövetség előtt jóval.

Ez természetes, valószínűleg Númenor bukássa után építhették a száműzöttek. Kb 2500 évvel Rohan alapítása előtt.

elda írta: Szerintem akié a várfal, azé a fellegvár, főleg, ha nincsen benne senki!

Ez jogos lehet De attól, mert körülzársz valamit, még nem a tiéd.

elda írta: Ha nem is voltak fizikailag a Toronyban az az övéknek tekinthető, nem? Mivel más oda be nem tehette a lábát, míg ők körülötte táboroztak! Bár , ha a józan paraszti eszemet használom, csak volt valami jó lakatosuk...

A dúnföldiek speciel nem arról voltak híresek, hogy minden zárat kinyitnak A fémművességük is alacsony szinten állt, nemhogy a műszaki ismereteik...Emellett le van írva a Gy.U.-ban, hogy Orthancnak nagy, fekete, bonyolult tollú kulcsa volt. Tehát nem egy egyszerű lakat vagy rigli Ezt maximum a törpök tudták volna feltörni, nem a dúnföldiek.

Sziasztok!

Nem tudom, hogy jól emlékezem-e, de a Gyűrű keresésében, elég jól leírja Tolkien a tornyok történetét. A szekeresek keleti támadási előtt már mintha ott lettek volna a tornyok, tehát a rohani szövetség előtt jóval.


Szerintem akié a várfal, azé a fellegvár, főleg, ha nincsen benne senki!

Ha nem is voltak fizikailag a Toronyban az az övéknek tekinthető, nem? Mivel más oda be nem tehette a lábát, míg ők körülötte táboroztak! Bár , ha a józan paraszti eszemet használom, csak volt valami jó lakatosuk...
akkor még nem varázsló zárta magára az ajtót!

Ulmo írta: Tévedés. Vasudvard és Orthanc mindig gondori birtok volt, soha nem tartozott Rohanhoz.

Én Calenardhonra értettem, nem Ortancra.

Alyr Arkhon írta: Hát igen, a númenoriak nem voltak senkik, de hogy őrtoronynak ilyet építsenek az túlzás.
(azonkívül, nemigen volt az az igazi határvidék, főleg miután Rohan létrejött)

De még Rohan létrejötte elött építették, és a Kürtvárat is. Tehát mégis csak határvídéknek, illetve stratégiailag fontos szorosnak tekintették a Fehér- és a Köd-hegység közötti kaput. Mindkét erőd elégséges volt arra, hogy akár egy teljes hadsereg is menedékre leljen.

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Orthancot azért építették, hogy Calenardhont (a későbbi Rohant) őrizze a vademberek (dúnföldeiek?) ellen. Mert mint tudjuk, Aldarionnak voltak kisebb összetűzéseik velük.

Mármint Tar-Aldarionnak? A númenoriak katonailag minden ember fölött álltak. Biztos, hogy egy ilyen őrtorony kellett a "vademberek" ellen?

Obi-Wan (Ben) Kenobi1 írta: Aztán később Cirion helytartó a Celebrant-mezei csata után átadja azokat az éothéodoknak, azaz a rohíroknak.

Tévedés. Vasudvard és Orthanc mindig gondori birtok volt, soha nem tartozott Rohanhoz.

Orthancot azért építették, hogy Calenardhont (a későbbi Rohant) őrizze a vademberek (dúnföldeiek?) ellen. Mert mint tudjuk, Aldarionnak voltak kisebb összetűzéseik velük. Aztán később Cirion helytartó a Celebrant-mezei csata után átadja azokat az éothéodoknak, azaz a rohíroknak.

A. Függelék írta: Rohan már lasabban gyógyult fel sebeiből. Beren ezért fogadta szívesen Szarumánt, és átadta neki Orthanc kulcsait; ettől az évtől kezdve (2759) Szarumán Vasudvardon élt.
[...]
Amikor Turgon meghalt, Szarumán birtokba vette Vasudvardot, és megerősítette.
[...]
Nem telt el az év (2759), és a dúnföldeieket kiűzték, még Vasudvardból is, és akkor Fréaláf lett a király.
[...]
Fráaláf koronázásakor történt, hogy megjelent Szarumán, ajándékokat hozott, és nagy szavakkal magasztalta a rohírok vitézségét. Mindenki szívesen látott vendégnek tekintette. Nem sokkal ezután letelepedett Vasudvardon. Erre Beren gondori helytartótól kapott engedélyt, mert Gondor a saját erődjének, nem pedig Rohan birtokának tekintette Vasudvardot. Beren Orthanc kulcsait is Szarumánra bízta. Ezt a tornyot addig senki ellenség nem tudta lerombolni, vagy elfoglalni.
[...]
De ennek Fréaláf is éppúgy örült, mint Beren: nem bánta, hogy Vasudvard egy erős jó barát kezében van.

Én is olvastam valahol, talán a Gy Keresésében hogy a dúnföldiek bementek Vasudvardba.

Igen, én is mintha csillagászokra és tudósokra emlékeznék vhonnét..

Ulmo írta: Tényleg, ki lakhatott Orthancban? Már nem tudom, melyik könyvben olvastam (akár a Gy.U. függeléke is lehetett) hogy egy időben a környéket a dúnföldiek uralták, elfoglalták a rohaniaktól. De azt nem hiszem, hogy beköltöztek volna Vasudvardbais. Orthancba talán azért nem, mert Minas Tirithben voltak a kulcsai.
Részemről egyébként csillagász és helyőrség funkcióra tippelek. Tehát tudósok és katonák lakhatták. A tetején asztrológia jelek vannak, de volt itt egy palantír is, ami csak fontosabb erősségekben található.

Ami azt illeti szvsz ennél fontosabb szerepe is lehetett, mivel a kelet-nyugati út közelében állt, és nyugat felől ez volt Gondor első védőbástyája (TUDOM, Gondort nem elsődlegesen nyugatról fenyegette támadás ).
Azt pedig kötve hiszem, hogy a dúnföldiek betették volna ide a lábukat...
Ha egyszer az enteknek sem sikerült...

Tényleg, ki lakhatott Orthancban? Már nem tudom, melyik könyvben olvastam (akár a Gy.U. függeléke is lehetett) hogy egy időben a környéket a dúnföldiek uralták, elfoglalták a rohaniaktól. De azt nem hiszem, hogy beköltöztek volna Vasudvardbais. Orthancba talán azért nem, mert Minas Tirithben voltak a kulcsai.
Részemről egyébként csillagász és helyőrség funkcióra tippelek. Tehát tudósok és katonák lakhatták. A tetején asztrológia jelek vannak, de volt itt egy palantír is, ami csak fontosabb erősségekben található.

Szméagol írta: Ez lehet, hogy a kérdésekbe illene, de szerintem itt is megkérdezhetem: Tudjuk, hogy Orthancot kik használták Szarumán előtt? Valami tudosók (csillagászok talán), de név szerint egyet sem említ a HoME? Mármint nincs róluk valami történet? Azért Vasudvard elég régi, mik történtek ott?

Az Encyclopedia of Arda szerint mintegy 2500 évvel Rohan alapítása előtt gondoriak építették, ismeretlen céllal; valószínűleg később, amikor Saruman beléköltözött, akkor kapta a rohir (=óangol) or