Megye - Hobbitok

Sziasztok!

De, Nóli, pontosan az! A hobbitok nyelve úgy tűnt el, hogy a Közös nyelvet keverték az ő nyelvükkel. De a Gyűrűháború idejére már csak szavak maradtak, mint a szmiál vagy a mathom.

A westron nem a közös nyelv? Én asszem, hogy az ő nyselvük valamikor régen eltűnt, hiszen ha a közös nyelvet beszélik, nem valószínű, hogy egész Középfölde tőlük vette volna át...

A hobbit nevek milyen nyelvből vannak? Mondjuk a Frodó?

a hobbitnevek az eredeti hobbitnyelvű (ami a westron egyik nyelvjárása) nevek anglicizált változatai

a Frodó eredeti neve pl. Maura, ami bölcset jelent; a _frod_ az óangol nyelvben szintén bölcs

ez egyike Tolkien trükkjeinek

Sziasztok!

Alyr Arkhon írta: Valahol Északon paroláztak a leendő rohaniakkal.

(ha a National Geographic ottjárt, akkor már nem érintetlen)

No, és előtte? Nem hiszem, hogy csak a semmiből bukkantak elő... Ooops... Már megint annál a kérdésnél tartunk, amit többször is kitárgyaltunk.
A hobbit nevek milyen nyelvből vannak? Mondjuk a Frodó?

(Nem, mert az emberek már nem voltak ott, direkt megvárták, hogy elmenjenek. Csak az épületeket nézegették... )

Sziasztok!

Elég!!!

Új téma: Vajon hol lehettek a obbitok az "Anduin forrásvidéke elmélet" előtt? Mert ugye onnan tudjuk, hogy a sötétség nyugatra kergette mindnyájukat, de a sztúrok, miután egy ideig a Szürke omboly és a Bruinen között éltek, visszatértek a hegyek nyugati keleti oldalára. Na, de előtte?

(A National Geographic szerint egy dél-amerikai érintetlen törzs hobbit odukban lakik. )

Alyr-))))

Azért az vicces, hogy meg lettönk kérve, hogy ne beszéljünk a cikkről. n már jó régen olvastam de rendesen elüdem az illetőt a fenébe, mert ez oilyan mintha a grimm mesékbe belemagyaráznád a jelenlegi világot.. Jellemző ilyet is csak egy FELNŐTT (aki agyulag is felnőtt) tud írni.

Hát igen.... sajnos nem tudják fELFogni,hogy ez egy elképzelt világ.....és itt semmi sem olyan,mint a mi világunkban...és e ,,csodás'' cikk irója nem érti meg,hogy miért vannak jók és rosszak, miért csak ilyen jellemek vannak,és miért nincs a kettő között senki....mondjuk ez sem igaz,mert ott van például Gollam......

Én eleve atz nem szeretem, amikor a Gyűrűk Ura világát a valós világgal hasonlítgatják. Amikor a Gyűrűt az atombobával próbálják azonosítani...
Ez ellen Tolkien is tiltakozott, és én is undorítónak találom.

Vááááá!!!

Elolvastam.....hát amit a hobbitokról ir az szörnyű...hogy sarokba szoritott patkányként viselkednek minden helyzetben.....borzalmas...
De engem az háboritott fel a legjobban,hogy nem teccik neki Tolkien fekete-fehér erkölcsisége,hogy vannak a jók és vannak a rosszak,és Tolkien egysikúan lát mindent,nem veszi figyelembe a figurák inditékait....aki ilyeneket mond,az az egész Gyűrűk Urából semmit sem értett.....vááá......

Sziasztok!

Elanor: Tökéletesen egyetértek. [size=9:1da8vnav]Mindig leírod a gondolataimat, mielőtt én leírnám... [/size]

Mondjuk én nem nagyon szoktam az ilyen "kritikákról" ítélkezni, csak magamban, mert mindenki azt mondja biztos csak elfogult vagyok. És most megpróbáltam kívülről nézni a dolgot és nem csodálom, hogy ilyeneket írt a hobbitokról, mint kívülálló.

Ringbearer írta: Ez milyen cikk?

Én sem olvastam, de azok után, amiket itt hallok róla, asszem nem is fogom.

Ez milyen cikk?

Engem annak a cikknek pont azok a részei idegesítettek fel a legjobban, amikben a hobbitokat szidta az illető. Már nem emlékszem pontosan, miket írt róluk, de az tisztán látszott, h nem érti, mit is képviselnek ezek a lények.
Butának, korlátoltnak írta le őket, akik nem törődnek semmivel, pedig épp ők azok, akik azokat az értékeket képviselik, amik kiveszőben vannak a világból.
Ők még képesek megállni, és körülnézni, nem csak rohannak, mint az emberek nagy többsége. Ők az egyszerű dolgokat szeretik, amiket a természet ad meg nekik, még képesek együtt élni a természettel.
Sztem pont azért nem látta ezt az az emberke, aki írta a cikket, mert belőle már teljesen eltűntek ezek a dolgok. De lehet, h csak én ítélkezem elhamarkodottan és elfogultan

Szméagol írta: Sziasztok!

Én is olvastam. Igazság volt benne, de engem az a mérhetetlen durvaság zavart, ahogy ezeket leírta. A "hobbitok gazdasági közössége". Ilyen nincs és kész. Ennek az embernek semmi fantáziája sincs, nagyon egysíkú. Beszűkűlt a látóköre szegénynek.
És most elfogulatlan voltam.

Ha manapság íródott volna a Gyűrűk Ura, akkor talán oka lett volna ilyet írni. Persze, sok igazság van benne, de a vége felé én már csak egy nevetséges Tolkien-ócsárolást láttam benne. A tolkieni világot fel lehet fogni meseként, nem kell ilyen földhözragadtnak lenni. Olvastam ilyen kritikákat más klasszikusokról is, pl. egy Rasszizmus az Elfújta a szélben címűt. Szerintem nem kell mindent ennyire komolyan venni és "mai szemszögből" nézni, fel lehet fogni meseként is az egészet. Nyavalyogni lehet, de ezek a klasszikusok semmit sem öregetek, és ugyanolyan élvezhetőek és elbűvölőek, mintha ma írták volna őket.

Sziasztok!

Sil írta:

Ankalimon írta: Milyen cikkről beszéltek?
El tudnátok küldeni a forrást, vagy linket?

Szvsz a Raoul Renier-féle "kritikáról" van szó, ami pár hónapja több topicban is volt téma...

Igen az, de itt ne legyen téma. Legfeljebb a hobbitok kapcsán.

Sziasztok!

Én is olvastam. Igazság volt benne, de engem az a mérhetetlen durvaság zavart, ahogy ezeket leírta. A "hobbitok gazdasági közössége". Ilyen nincs és kész. Ennek az embernek semmi fantáziája sincs, nagyon egysíkú. Beszűkűlt a látóköre szegénynek.
És most elfogulatlan voltam.

Legolin: énis olvastam azt a cikket, és nagyon sok igazság van benne

Szméagol írta: Sziasztok!

Hogy az emberekkel ébredtek azt nem tudom, de mi csak onnantól tudhatjuk történetüket, mikoraz Anduin forrás vidékén éltek. Ancalimon jól mondta... Elsőre talán vicces, de ha belegondolsz nagyon igaz. A hobbitok az evilági emberek (legalábbis időszámításuk szerint...).
Hát az iskola témát közvetlenül az előző oldalon tárgyaltuk ki. Arra jutottunk, hogy Gandalf ezt csak "jelképesen" mondta. A hobbitok utódaiknak adják át tapasztalataikat, nemzedékről, nemzedékre. Ezért gyakoriak az egy-egy jellegzetes munka egy családra.

OK, köszi a magyarázatokat, végülis tényleg érthető... :frodo1:
Egyébként nem tudom már, hol olvastam, de vki ide rakta be: (talán) egy író írt még ilyesmiket a hobbitokról (és az egész GyU-ról), hogy milyen nevetséges ez az egész, ahogy élnek stb. de szerintem az egy kicsit durva volt...

Sziasztok!

Hogy az emberekkel ébredtek azt nem tudom, de mi csak onnantól tudhatjuk történetüket, mikoraz Anduin forrás vidékén éltek. Ancalimon jól mondta... Elsőre talán vicces, de ha belegondolsz nagyon igaz. A hobbitok az evilági emberek (legalábbis időszámításuk szerint...).
Hát az iskola témát közvetlenül az előző oldalon tárgyaltuk ki. Arra jutottunk, hogy Gandalf ezt csak "jelképesen" mondta. A hobbitok utódaiknak adják át tapasztalataikat, nemzedékről, nemzedékre. Ezért gyakoriak az egy-egy jellegzetes munka egy családra.
Na jó! Tiszta hülye vagyok már. Késő van.

Chat-eléssel vigyázni, ám! :nono:

Legolin írta:

Aeglos írta:
Tolkien a hobbitokat először a vidéki angol emberek karikatúráinak szánta, így bele sem kerültek a mítológiába csak később.....
Egyébként leginkább az emberekhez lehet őket besorolni... ők is emberként ébredtek fel.....
...(...de az se kizárt, hogy egy vala "rendetlenkedése" során jöttek létre mint a törpök....).... :evil3:

A hobbitok eredetileg az angol parasztok karikatúrái???
Ez meglepő....furcsa, nem is tudok mit mondani :nono:

Ezt Ancalimon mondta egy Tolkien Klubon .....

Iskola a hobbitoknál.... ...hmm, szerintem főleg csak gyakorlati órák voltak...és különben is ...nehéz elképzelni, hogy vlkit megbuktassanak kötélverésből

Aeglos írta:
Tolkien a hobbitokat először a vidéki angol emberek karikatúráinak szánta, így bele sem kerültek a mítológiába csak később.....
Egyébként leginkább az emberekhez lehet őket besorolni... ők is emberként ébredtek fel.....
...(...de az se kizárt, hogy egy vala "rendetlenkedése" során jöttek létre mint a törpök....).... :evil3:

A hobbitok eredetileg az angol parasztok karikatúrái???
Ez meglepő....furcsa, nem is tudok mit mondani :nono:

Mae govannen/suilad

Az előző témához nemigen kapcsolódik, amit kérdeznék: vki említette az iskolát, és erről jut eszembe, hogy volt-e vmilyen ilyesmijük a hobbitoknak : Mert a könyvben mintha egy helyen említették volna, hogy Pippin folyton lógott az iskolából, de egyéb utalást nem találtam.
Egyébként én valahogy nem tudnék elképzelni hobbittanárokat...(ahogy feleltetnek meg vizsgáztatnak) :hello:

Szméagol írta: Sziasztok!

Valóban nem tudunk róluk semmi korábbit annál, hogy az Anduin forrás vidékén éltek. Így a másodkor végén harmadkor elején jelentek meg Középföldén. A valódi nyelvük egy gyökérről ered a rohírokéval... Viszont azt nem hinném, hogy csupán akkor "jelentek" meg, úgy hipp-hopp. Az Ainuk Dalában minden élő és élettelen lény benne volt, tehát ők is úgyanúgy az ősidőktől éltek. Mondjuk az emberek ébredése után ébredtek ők... De nem tudunk róluk semmit, mert nem kerültek kapcsolatba a tündékkel, tehát azok nem jegyeztek fel róluk semmit. Szép kis dolog, mondhatom.

Tolkien a hobbitokat először a vidéki angol emberek karikatúráinak szánta, így bele sem kerültek a mítológiába csak később.....
Egyébként leginkább az emberekhez lehet őket besorolni... ők is emberként ébredtek fel.....
...(...de az se kizárt, hogy egy vala "rendetlenkedése" során jöttek létre mint a törpök....).... :evil3:

Sziasztok!

Valóban nem tudunk róluk semmi korábbit annál, hogy az Anduin forrás vidékén éltek. Így a másodkor végén harmadkor elején jelentek meg Középföldén. A valódi nyelvük egy gyökérről ered a rohírokéval... Viszont azt nem hinném, hogy csupán akkor "jelentek" meg, úgy hipp-hopp. Az Ainuk Dalában minden élő és élettelen lény benne volt, tehát ők is úgyanúgy az ősidőktől éltek. Mondjuk az emberek ébredése után ébredtek ők... De nem tudunk róluk semmit, mert nem kerültek kapcsolatba a tündékkel, tehát azok nem jegyeztek fel róluk semmit. Szép kis dolog, mondhatom.