BESZÉLGETŐS topic

Namarie/Alatariel írta: ...volna egy javaslatom.
A moderátorok, topicgazdák mentsék el a törölni kívánt hozzászólásokat. Ha valakinek kifogása van, akkor küldjék át neki priviben, ponrtól pontra rámuatva, hogy miért is kellett törölni.

Ez általában így történik. De én még ennél is jobbnak gondolom, ha a moderátorok nem teljesen kitörlik a hozzászólásokat, amelyek vitát váltanak ki, hanem megjegyzésekkel látják el, és legfeljebb átszerkesztik a leginkább kellemetlen részeket.

Namarie/Alatariel írta: Tudom, nem illendő dolog Ankalimon hozzászólása után hozzátenni a dologhoz...

Már miért ne volna illendő?

Olvasgatom a vitát és rossz érzések töltenek el. Nem vagyok híve a túlmoderálásnak. Amikor értesítést kapok (egyébként ez rendszeresen előfordul) hogy egy-egy moderátor talán indokolatlanul eltúlozta szerepét, mindig megbeszéljük a dolgot az illetővel. Általában visszafogom a törlésekre vonatkozó akaratot.

Az internetes fórumok moderálási alapelvei általában egyetlen dologra koncentráltak: A felesleges, nem odaillő hozzászólások kiszűrésére. És ezt nem azért teszik, mert kicsi a szerver kapacitása, hanem mert ezek nehezítik a topic valódi témájának nyomon követését, és ezáltal korlátozzák annak valódi célját.
A nem odaillő három dolgot jelenthet:
1. A topic témájához nem illő, a szövegkörnyezettől idegen tartalmak
2. Chat jellegű, nem érdemi hozzászólások
3. Flame (a feszültséget szító, mintegy a vita lángját öncélúan erősítő hozzászólás, mások érzéseit megsértő személyeskedő megnyilvánulások)
Mi is ezt az elvet próbáltuk követni.
(Mindhárom esetben nehéz meghúzni a határvonalat, ám véleményem szerint az esetek többségében sikerül helyes döntéseket hozni.)

Azonban ez a fórum nem egy átlagos Internetes fórum, nem egy sima on-line közösség. Itt az emberi kapcsolatok messze sokkal szorosabbak, mint az ebben a kommunikációs formában általában megszokott. Éppen ezért itt létezik egy negyedik moderálási elv is, amelynek tudatosan vagy tudattalanul eddig is megpróbáltunk érvényt szerezni, és ezután is így lesz. Nem tolerálandó:
4. A közösség alapértékeinek semmibe vétele, az egymás megbecsülésének figyelmen kívül hagyása, a közösséget összekötő szálak rombolása.
Igaz ezt sokszor nem törléssel, hanem kommentárokkal lehet igazán hatásosan elérni. (Lásd MTT-s vita.)

Dínchamion írta: ...eddig sem hagytam (és jelzem, hogy ezután sem fogom hagyni), hogy bárki azt terjessze, hogy ez egy "shiny happy világ", mert nem az, és hogy nincsenek súrlódások a közsségen belül, holott vannak. Ezeket törölni (egy bizonyos pontig persze) tök értelmetlen, mert ne azt próbáljuk elhitetni mindenkivel, hogy mi egy hűdenagyon békés banda vagyunk (nem vagyunk azok, sosem voltunk, és sosem leszünk -- ez így természetes, ilyen nincs is).

Márpedig lesznek akik nem fogják hagyni, hogy ezt ne hagyd. Nem Artemisz az egyetlen, aki érez valamit abból, hogy ez a közösség kicsit talán több, mint egy internetes fórumon véletlenszerűen egymásra talált emberek gyülekezete. Ez a társaásg igenis sokkal inkább "hűdenagyon békés banda", mint bármi amivel a mindennapi életemben eddig találkoztam. Ha ezt Te nem érzed, azt sajnálom - valami igazán alapvetőről maradsz le, pedig itt van az orrod előtt...

Noha abban igazd van, hogy valótlanság azt állítani, hogy itt mindenki szeret mindenkit, és a surlódás fogalmával utoljára a fizika tankönyvünkben találkoztunk. Azonban az is mélységesen igaztalan, ha valaki ebbem a körben a valóságos mértéknél jobban hangsúlyozza, vagy akár még külön élezi is a potenciális konfliktusokat.
Természetesen egy konfliktus nem oldódik meg, ha nem beszélünk róla, de soha nem hittem abban, hogy mindig megoldást jelent, ha kőkeményen gondolkodás nélkül mindenkinek szemébe vágjuk mi a véleményünk, tekintet nélkül a mondataink érzelmi, értelmi másodlagos hatásaira, Aki így tesz csak magának okoz kielégülést, és képmutató, ha azt gondolja, hogy ezzel igazából a közösséget segíti. A közösség építéséhez néha brutális öszinteségre, néha burkolt célzásokkal történő rávezetésre, néha pedig bölcs halgatásra van szükség. Néha pedig elég egyszerűen tükröt tartani az illetőnek.

Dínchamion írta: Destruktív volt, igen. De hatásos. Sokkal hatásosabb, mint ha törölgetünk, törölgetünk, aztán szép lassan mindenkinek elege lesz.

...

az MTT-s balhé is nagyságrendekkel hatásosabb volt, mint ha felteszek egy kérdést nyolcvanszor, és kilencvenedszer sem kapok rendes választ. Nem mondom, hogy tizstességes volt kriszanával szemben (főleg az elej, utána pedig nem rajtam múlt, hogy tovább ugrált mindenki a témán -- én már réges-rég másról beszéltem, mosom kezeimet), de azt elk ell ismerni, hogy egy hasonló eredményt csak hónapok alatt lehetett volna elérni. És nézzétek meg ezt a mostani vitát: destruktív volt? Igen. Hatásos volt? Igen.

Szerintem alapvető tévedésben vagy. Ezek a viták valóban hatásosak voltak, abban az értelemben, hogy sok ember felkapta fejét. Azonban nem azért, mert megfogta őket amit megfogalmaztál, hanem azért mert kisebb vagy nagyobb mértékben elhatárolták magukat tőle. Tulajdonképpen mindkét vita arról szólt, hogy egyedül maradtál a felvetéseddel, és kiderült a nagy többség nem osztja az álláspontodat. Márpedig érdekes dolog "eredményként" ünnepelni azt, ami igazából kudarc.
Igaz, látványos.

Dínchamion írta: az senkin nem segít, ha a homokba dugja a fejét, hangosan énekelve, hogy "sálálá, nem is hallgatom ezt a mocskolódást", sem pedig az, hogy "én nem akarok senkivel vitázni, és ne romboljátok le a világomat" -- mert ez a világ sem csupa móka és kacagás. De ha mindenáron struccot akartok játszani, akkor ne azt támadjátok, aki viszont tenni is akar valamit

Miközben grandiózus víziókat ápolsz arról, hogy milyen hasznosak is lehetnek a közösség rejtett ellentéteit feltáró viták, nem veszed észre, hogy a hozzáállásod alapvetően destruktív. A fennkölt igazság nevében csak rombolsz, de ezekben az esetekben semmit nem adsz helyette. Nem értem, hogy miért gondolsz úgy magadra, mint "aki tenni is akar valamit", miközben semmi valódi értéteremtő, építő attitűd sincs az általad megfogalmazottakban.
(Szeretném leszögzeni, hogy ez csak erre a két vitára vonatkozó vélemény. Természetesen eddig számtalan esetben lehettem tanuja "konstruktív" énednek is - pont azokkal kontrasztba állítva tűnik furcsának az a mostani magatartás. De talán épp ilyen korszakodat éled...)



Összefoglalva:
Dín: Kérlek gondold át, hogy igazából pontosan mik voltak a céljaid ezekkel a felvetésekkel, és vizsgáld meg, hogy valóban azt a célt érted-e el. Gondold végig, hogy vajon miért nem tolerálják itt ezt a fajta probléma felvetési módot. Merthogy nem tolerálják - és ne legyenek illúzióid, nem is fogják. Ebből következően pedig ez soha nem lehet igazán "hatásos".



[size=9:u02vdq08]u.i.:
Nem fogunk "dühöngő", vagy "Flame" topicot csinálni. Ez a hely nem arra való. Mindenki, akinek ilyenre van szüksége, az ezirányú hajlamait élje ki máshol.[/size]