2007-es nyári tábor - Szervezők

Én szívesen lennék.

szeretném felkérni Ringet, hogy legyen a táncos rendi vezetősegédem.

Szerintem volt benne építő kritika, sőt, javaslat is, nem tudom mi a baj...

Ery írta: A táborvezetők és az érintettek megbeszélték, lezárták a témát. Ha valakinek van építő jellegű hozzáfűznivalója, kérjük élőszóban, priviben vagy emilben tegye meg. Véleményét szivesen vesszük.

Felagund írta: Srácok, komolyan mondom, nagyon kapjátok össze magatokat, mert ha már most ilyen problémák vannak, a táborban szervezői tömegverekedésre lehet számítani...
Csak annyit: a KOMMUNIKÁCIÓ NEM MINDEN!!! Sőt, nem is mindenható! Nem a *** döntéseket kell tudni """lekommunikálni""" [size=9:2qrdaipq](mint ahogy azt a mi bölcs vezéreink csinálják...)[/size], hanem nem szabad rossz döntéseket hozni!

(csak ha nem volna egyértelmű...)

köszönöm az együttműködést

Tünde, az én segédem Idril lesz:) Tudom, hogy csak azért bólintottatok rám, mert nincs más, aki megcsinálja: nem áltatom magam azzal, h vezetői képességekkel rendelkeznék, bármennyire is azt hiszem/hitetem el magamról. De Idrillel ketten talán már megbirkózunk a feladattal.
A történtek felhánytorgatása és a felelős keresése helyett csak azt szeretném mondani, hogy sajnálom, hogy így alakult, és a jelen helyzettel kell kezdeni valamit, mint mindig. De ez szigorúan szvsz és no offense és nem tartom magam senkinél se okosabbnak, nem hiszem azt, h feltaláltam a spanyol viaszt, csak a konstruktív porblémakezelést szorgalmazók táborát szeretném erősíteni. (És nagyon örülök, h nem voltam ott, mert akkor nem tudom, hogy reagáltam volna, élőben és élesben, de nyilván azért nem voltam, mert amúgy sem voltam abban az állapotban, hogy emberek közé menjek.)

Srácok, komolyan mondom, nagyon kapjátok össze magatokat, mert ha már most ilyen problémák vannak, a táborban szervezői tömegverekedésre lehet számítani...
Csak annyit: a KOMMUNIKÁCIÓ NEM MINDEN!!! Sőt, nem is mindenható! Nem a szar döntéseket kell tudni """lekommunikálni""" [size=9:q4n6ay05](mint ahogy azt a mi bölcs vezéreink csinálják...)[/size], hanem nem szabad rossz döntéseket hozni!

(csak ha nem volna egyértelmű...)

Segédcucc:

Mindenkinek ajánlom. Tapasztalat, h sokat számít - akár rendben, akár csapatban. Mert, ha van segéded, akkor van legalább egy beépített támogatód a csapatban, ami bizonyos helyzetekben nyerő

Akit felkérnék, az (még ) nem mondott igent, de igyekszem

A csapatvezetők ügyében vasárnap a táborvezetők döntöttek. Nevezetesen azt, hogy két jelölt esetében a döntést elhalasztják egy későbbi időpontra, hogy kellően mérlegelve az alternatívákat a lehető legoptimálisabb döntést hozzák .A döntéshozatalnál a táborvezetők kommunikációs hibát vétettek. A táborvezetők megadták a lehetőséget az indoklás meghallgatására, de ezt a jelöltek nem vették igénybe. A későbbiekben a jelöltek úgy döntöttek, hogy kölcsönösen visszalépnek a másik javára.
Az érintettekkel folytatott megbeszélés és táborvezetői egyeztetés után a táborvezetők (szomorúan) tudomásul veszik a döntést. A továbbiakban az MTT 2007-es nyári táborának 9 csapata lesz.

A táborvezetők és az érintettek megbeszélték, lezárták a témát. Ha valakinek van építő jellegű hozzáfűznivalója, kérjük élőszóban, priviben vagy emilben tegye meg. Véleményét szivesen vesszük.

Én őszintén szólva ebből nem fogtam fel semmit, nem voltam ott vasárnap. Így még talán releváns is a véleményem, ugyanis az egyetlen dolog, ami kiböki a szememet, hogy ezt ti rivalizálásnak fogjátok fel. Ha erre adtunk okot, akkor én kérek elnézést és bocsánatot a táborvezetőség nevében. Főleg, ha nem sikerült felétek ezt megfelelően és tapintatosan kommunikálni. És nem tudom, ki mondhatott ilyesmit, hogy "nem tudom eldönteni, kinek szurkoljak", de itt van mindenkinek egy idézet Hannes Böhringertől:


"A discretio a finom megkülönböztetés - például a szerencse és a szerencsétlenség megkülönböztetésének - m

Finduilas írta: Hajrá, még van időtök a táborig. Én most vasárnap kezdtem el bízni abban, hogy ez a társaság meg fogja tudni csinálni. De majdnem mind tapasztalatlanok és kezdők vagytok. K..va nagy szükségetek lesz egymás segítségére.

A vitába nem akarok belefolyni, mert még egy ilyen olyan vélemény nem segít, ez lényegében Ring, Hanna és a tábvezek dolga.
Csak Finhez szólnék hozzá, hogy örültem ennek a bejegyzésnek, mert többek között csak emiatt vállaltam a felkérést. Ha egy vadidegen közösség vadidegen emberei között kellett volna egy vadidegen csapatot vezetnem, valószínűleg nem vállalom, mert sokkal bizonytalanabb ott, hogy kapok e majd segítséget, mint egy olyan közösségben ahol a többséget ismerem. Nem erre építem gondolatban a csapvezségemet, de erősen számítok arra, hogyha elbizonytalanodok, lesz aki támogat.

Nagyon szép, hogy mindenki ilyen önérzetes, de az valakinek eszébe jutott, hogy azzal, hogy jelentkezett táborszervezésre, csapatvezetőnek, rendi vezetőnek, azzal automatikusan felelősséget vállalt az MTT nyári táboráért? Lehet, hogy ez most nem tűnik olyan fontosnak, de igazából ez a legfontosabb. És igen, tavaly működött a lojalitás. Miért? Mert baromi nagy energiákat fektettünk bele. A képzéseken még komoly nézeteltérések voltak bizonyos emberek között, voltak, akik megsértődtek, hogy melyik csapatba kerültek, voltak bizalmatlanságok, de a táborra sikerült félrerakni ezeket. Hogyan? Nem tudom. Talán úgy, hogy mind átéreztük, itt elsősorban nem rólunk van szó, hanem a közösségről. Arról a közösségről, aminek ugyanolyan jogú tagjai a táborozók, mint mi, csak most éppen mi felelünk értük, és értünk, mint közösségért.
A hibákat pedig fontos felvetni, elmondani az érintetteknek. De aki úgy gondolja, próbálja meg nem csak a saját kis fejéből nézni a dolgokat. Pl. tök jó ötlet, hogy nem hagyjuk veszni azokat, akik most nem lettek csapvezek, hanem Kincső és Ryana is segíteni tud valaki olyannak, aki képes volt felismerni, hogy neki kell a segítség.
Hajrá, még van időtök a táborig. Én most vasárnap kezdtem el bízni abban, hogy ez a társaság meg fogja tudni csinálni. De majdnem mind tapasztalatlanok és kezdők vagytok. K..va nagy szükségetek lesz egymás segítségére.

*Speech befejezve*

Azért én még feltennék egy személyes kérdést Hannának meg Ringnek, ha már így hagyták, hogy mindenki - élükön velem - hülyét csináljon magából, aki a témával foglalkozott:

Leesett volna a szentkorona a fejetekről, ha ezt mondjuk vasárnap beírjátok? És akkor nincs találgatás, meg félreértés, meg kölcsönös hülyéneknézés? Hm? Akár csak ilyesmit: "Ezért és ezért éreztük ezt inkorrektnek, még gondolkozunk, mi legyen".

Hm?

Itt tartjátok a dolgot a zárt topicban

jogos. mivel a vezetőség és a szervezőség jelentős része blogol rendszeresen, lehet, hogy hasznos lenne, ha ügyesebben rejtenénk el az információkat, mert a blogolás nagyjából olyan, mintha szóban terjesztenénk a félinformációkat.
vagy valami.
tavaly ez a lojalitásos cucc nem is volt rossz ötlet, és még csak nem is különösebben nehéz.

(kiragadtam a lényeget, tudom )

És esetleg úgy rendezitek, hogy ne tudjuk, de mindkettőnket ugyanabba a szituba tesztek aktív résztvevőként, vagy megfigyelőként. Mert momentán ha ennyire kérdésesek voltunk, akkor miért nem tettetek bele egy szituba? Oké, mostmár mindegy. A múlton tényleg kár rágódni.

megmondom.
mondjuk, nem mondjátok, hogy te és te versenyeztek, ahnem azt mondjátok, hogy tizenegyen vagytok versenyben, még lesz egyforduló, sorry.
feldobtok egy pénzecskét, és az alapján dtötök, és erről mélyen hallgattok, mint a sír, és megmondátok a vesztesnek, hogy létszámfölény volt.
előveszitek a jelenléti íveket, és az alapán döntötök, ki hogy volt jelen többször, ilyesmi (mint a rangsorolás az egyetemen)

ha már úgy esett, hogy kicsúszott az az ominózus két név, hárman háromfele mentek,nem hagyjátok, hogy húsz percet őrlődjünk, és egy elhessentés után hazamenjünk, hanem ti jöttök oda.
ha már engedtete hazamenni, megbeszélitek velünk személyesen. Ha nem akkor este, akkor másnap. Telefonon. bárhogy. Nem "ja, elment" felkiáltással hagyni. És ha kifakadok, akkor nem szó nélkül otthagyni. Felelősség a rossz döntésért, rémlik?

Itt tartjátok a dolgot a zárt topicban, és nem engediek, hogy ilyen hecckampánnyá fajuljon a dolog. Szerinted én most ezek után lennék csapvez, hogy a nevem kint van néhány látogatott blogon, mint olyan emberé, akivel valami probléma volt a képzés során?
És erre kommentelni? Alátámasztani, hogy húú, ezek de hülyék?
Szerinted ezek után a csapatom megbízna bennem?

Eruntale/Hanna írta: Tünde, szerintem mi elbeszélünk egymás mellet. nem az a baj, ami a döntés, mert ez tényleg előfodl, oké, több ember. Az a baj, ahogy ezt kommunikáltáto. Nem érzitek, hogy nem volt fair , hogy hagyatok a levegőben lógni? NEM azon van a hangsúly hogyki alaklmas és ki nem, hanem mindössze szért nhezteltünk kissé, hogy minek kellett inet még külön kiemelve, nevesítve kitenn, hogyno, ezek itten most majd jól rivelizálnak, lehet fogadásokat kötni, ki kerül be.
ezzel, s csakis ezzel volt bajunk.
Értem én, hogy MIÉRT kellett ezt csinálni de a HOGYAN miatt úgy döntttünk, hogy nem lesz köztünk iszapbirkózás

ennyi

megmondanád mit kellett volna tenni?és ki fogad? meg mi van?
miért foglalkoztok olyan emberekkel, akik nem érdemesek rá, mert hülyeségeket csinálnak?

Tünde, szerintem mi elbeszélünk egymás mellet. nem az a baj, ami a döntés, mert ez tényleg előfordul, oké, több ember. Az a baj, ahogy ezt kommunikáltátok. Nem érzitek, hogy nem volt fair , hogy hagytatok a levegőben lógni? NEM azon van a hangsúly, hogy ki alaklmas és ki nem, hanem mindössze azért nhezteltünk kissé, hogy minek kellett minet még külön kiemelve, nevesítve kitenni, hogy no, ezek itten most majd jól rivalizálnak, lehet fogadásokat kötni, ki kerül be.
ezzel, s csakis ezzel volt bajunk.
Értem én, hogy MIÉRT kellett ezt csinálni de a HOGYAN miatt úgy dönttünk, hogy nem lesz köztünk iszapbirkózás

ennyi

Alyr Arkhon írta: Nos igen, a két utolsó név voltatok a listán ami ad hoc volt felírva a papírra. (illetve az utolsó és a majdnem utolsó)
Mi pedig gaz módon felülről lefele haladtunk a névsorral.
Ennyi.

Tünde, szerinted ezek után miért kérjek felvilágosítást arról, hogy miért vagyok, vagy nem vagyok alkalmas?

Eruntale/Hanna írta:

Remzymama/Tünde írta: még mindig nem tartom rossz döntésnek, kövezzetek meg

az indoklást még mindig szóban vagy írásban , de négyszemközt, ha érdekel valakit

Gandalf vagyok, csak nem jelentkeztünk át.

Tünde, egyik pillanatban beismerted te is, hogy hibáztál, még békülni is akartál, most meg azt mondod, mégsem hibáztatok? Hogy is van ez?

Akkor most vegyük a bocsánatkérésedet semminek, mert úgy érzed, mégis jó (nem)döntést hoztatok? Nem érted, hogy itt most nem az indoklás a lényeg?

akkor sem azt mondtam, hogy a döntés rossz, azt mondtam hiba volt, hogy nem mondtam, mindketten alkalmasak vagytok, csak kettőből nem tudunk egyet csinálni, ezért bocsánat
ha 2 ember egyformán alkalmas és egyre van szükség, nem lehet másképp dönteni, csak további megfigyeléssel
de ez az én véleményem csak egyenlőre

Remzymama/Tünde írta: még mindig nem tartom rossz döntésnek, kövezzetek meg

az indoklást még mindig szóban vagy írásban , de négyszemközt, ha érdekel valakit

Gandalf vagyok, csak nem jelentkeztünk át.

Tünde, egyik pillanatban beismerted te is, hogy hibáztál, még békülni is akartál, most meg azt mondod, mégsem hibáztatok? Hogy is van ez?

Akkor most vegyük a bocsánatkérésedet semminek, mert úgy érzed, mégis jó (nem)döntést hoztatok? Nem érted, hogy itt most nem az indoklás a lényeg?

még mindig nem tartom rossz döntésnek, kövezzetek meg

az indoklást még mindig szóban vagy írásban , de négyszemközt, ha érdekel valakit

Az alábbi szituáció miatt tartottam a legjobbnak ezt a döntést.
X ember (aki ha felismerné magát, ne vegye magára, mert végső soron érthető a reakciója) rám köszönt msn-en, és azt mondta nekem, hogy nem tudja kinek szurkoljon Hannának vagy nekem.
Remélem ebből érzitek ezt a megaláztatást.

Valami miatt mégis engem és Hannát választottatok ki. Nem engem és Dreamert. Valami miatt mégis mi voltunk az a két ember, akiről úgy gondoltátok, hogy nem vagyunk elég jók ahhoz, hogy első körben beválasszatok. Azonban én nem vagyok hajlandó "iszapbirkózást" vívni Hannával, mert a többieknek sem kellett. Ennyi vezetőképzésen voltam részt, ennyi időt fordítottam rá, ennyire vagyok képes. Még az is lehet, hogy hiú vagyok, de ez van.

Nem akartam ebbe a szituációba kerülni, de remélem megértitek, hogy nem volt más választásunk. Lehet, hogy ott helyben csápolnunk kellett volna, vagy nektek kellett volna odajönnötök, de fáradtak voltunk, nekem nem esett le a szituáció, és én úgy gondoltam, hogy szeretnék átgondolt döntést hozni.

Finc kérdésére:

Közös döntés volt részünkről, hogy összhangban mondunk le. Hétfőn Ringgel megbeszéltük, hogy szerintünk nem volt fair szembesíteni egymást azzal, hogy mi ketten külön függőben maradtunk, és egymással kell megmérkőzni.. nem jó a másik szemébe nézni, hogy "vajon neki mennyire fontos?" "megéri nekem, hogy mindenáron csapvez legyek, ha tudom, hogy ő a másik jelölt?" Valamint attól is félünk, hogy ebben a kiélezett versenyszituációban bárki nyer, a táborban minden döntése és esetleges botlása mögött lesz egy kérdőjel, hogy hmm, vajon a másik jobb lett volna? Úgy gondoltuk, egymással nem lenne korrekt, hogy a másik "vére" által lesz csapvezető, ez az egész nem ér meg annyit, ezért kölcsönösen visszaléptünk a másik javára. Bevallom, méltánytalanak éreztük ezt az eljárást, és ezért ment egyszerre a bejelentés.

Kincső (Thilanna) írta: Oh... ez meglepett, és köszönöm a bizalmat Köszönettel elfogadom a felkérést, ha a táborvezetőség nem emel kifogást.

Úgy vélem, hogy ami csapatvezetői képességeimből hiányzik, az benned tökéletesen megtalálható (lelkesedés, lélekápolás, érzékenység, figyelmesség).
Jah, és renbdelkezel szervezési tapasztalatokkal is, vitaképes vagy, és...őőő..na jó, nem folytatom tovább, az egocentrikusság az ÉN asztalom!

Tekintettel arra, hogy több pontban nem értek egyet a táborvezetők választásaival; hivatkozván Kincső tapasztalataira, képességeire, érettségére, felkérném őt csapatvezető segédemnek!

Remzymama/Tünde írta:

Eruntale/Hanna írta: Kedves tábszervezőség, gondolkodtama dolgon, és úgy vélem legjobbnak, hogy visszalépjek Ring javára.

Ringbearer írta: Kedves tábszervezőség, gondolkodtam a dolgon, és úgy vélem legjobbnak, hogy visszalépjek Eruntale javára.

tudom nincs jogom kérni, de megtennétek, hogy ezt mégegyszer átgondoljátok?

Én arra lennék kiváncsi, hogy kinek és miért ez a legjobb. Azt hiszem, mindannyiunknak hasznos lenne ezt tudni! Légyszi, fejtsétek ki a gondolataitokat!