Nyelvek és írások

Adelard, holnap v. pénteken küldöm az anyagot...

Sziasztok!!

Felmerült, hogy a Lassiba ujra beletennénk quenya vagy sindarin nyelvű nyelvtani anyagokat, nyelvleckéket. (Az első számban már volt egy ilyen de aztán abbamaradt.) ha valakinek vannak nyelvleckéi, vagy ilyen anyagai amit szívesen viszontlát az ujságban, és letölthető, vagy tudja hol találok ilyeneket az keressen meg, lehetőleg még Kismaros előtt;)

puszAdelard

Alyr Arkhon írta:

Asszem ajánlhatom a sindarin.uw.hu -t is.

Rosszul hiszed. Minden elismerésem Olostáé, hogy nekiugrott és lefordította a Christian Buzek oldalán (sindarin.de) fellelhető anyagokat, de azok sajnos sok hibát, pontatlanságot és (már elnézést a szóhasználatért) marhaságot is tartalmaznak (CHF-t idézve: gibberish). Példának okáért ott van rögtön a sindarin-magyar szótár: nem egy helyen előfordul, hogy teljesen "unattested" (fel nem lelhető, nem dokumentált) szavakat fordít le németre, és mindezt anélkül, hogy legalább egy csillaggal jelezné az olvasó felé (pl.: *caeda-, *cugu, *ís stb.). Ráadásul a fordítás fordítása olykor rosszul sül el, pl.: _arphen_ - 'Ehrenmann' - 'becsületes ember', holott az angolban ez 'noble', azaz 'nemes' (mint főnév). Kiejtés: Sindarinban nincs 'a' és 'á', 'e' és 'é' mint a magyarban! A nyelvtan helyzete se jobb, tele van olyan "szabályokkal", melyeknek az égvilágon semmi jogosultságuk nincs, mint pl.:

- az ige, ami a mondat állítmányát követi, lenitálódik (hopp, inkább a mondat alanyát, ha már...)

*erre egyetlen egy attested példánk van, _gúren béd enni_; a corpus összes többi igéje _nem_ lenitálódik

- szóképzés: az a- igéknél a a szótő elvont fogalomként alkalmazható

* ezek szerint akkor pl. _presta-_ból *pres lenne, vagy _taetha_-ból *taeth?

Névmások, kérdőszavak: egy részük még csak nem is létezik (pl. *ech, *amma), más részük meg Noldorin, nem Sindarin (_hon_ stb.)

Két példa az abszolut marhaságra, no comment:

"A sindában a névmásokat alanyként csak ritkán alkalmazzák, mert az ige a személyről szóló információt már tartalmazza: linnon (én éneklek). Kivétel: amikor a „van” igét elhagyjuk, például itt a következő mondat: im iaur (öreg vagyok; szó szerint: „én öreg”)."

'Az is lehetséges, hogy a szórend állítmány-alany-tárgy, ami valamiféle régies hangzást eredményez: ar pent Rían na Tuor. (És beszél Rían Tuorhoz.) Tolkien még egy egészen különleges szórendet is hagyott ránk, ami lehet, hogy csupán egy játék volt: arphent Rían Tuorna." (Na, én személy szerint ettől morcultam be, de nagyon )

Summa summarum: az angolul tudóknak ajánlanám inkább az ardalambiont, a gwaith-ot (Ryszard nyelvtani összefoglalójában legalább jelzi az unattested szavakat) és természetesen magát Tolkient (Etymologies, LOTR függelékek, meg HoME). Pennin.

sindariaiul sajnos csak Sindariában lehet megtanulni... (viszont szép hely lehet, szervezzünk túrákat!)

Ajánlom figyelmedbe a fenti linkeket (itt a lap tetején), főleg az eldaryon.tolkien.hu oldalt, amely magyar nyelvű.
Ezen kívül itt a tolkien.hu főoldalán is találsz több Sindarin leírást, linket.
Fizetni nem kell érte
Jó tanulást!

Szeretnék tanulni SIndariaiul hol lehet??
VAn -e tanfolyam kell érte fizetni??? :

Sztem meg tengeri kígyó, esetleg nem úúúgy kígyó, hanem nagy és hosszú és félelmetes kígyó

Csak azért kérdezem, mert ugye angolul a 'sea-serpent' jelenthet tengeri szörnyet, meg tűhalat is... A tengeri kígyó az mondjuk kilőve, mert eszembe jutott, h. az 'coral snake' angolul... Viszont persze miért pont a tűhalra alkotna Tolkien sindarin szót... Tehát akkor marad a tengeri szörny, ami ugyanaz lenne, mint a vízi sárkány? De mi az a vízi sárkány? :

Nem vízi sárkányt?

A _limlug_ tűhalat, tengeri kígyót, vagy szimplán tengeri szörnyet jelent szerintetek?

Olosta (Aelalin) írta: Ez nagy kár.
Grrr..... valaki könyörgöm, ha máshogy nem megy, fű alatt fordítsa már le a HOME-ot, vagy legalább is egy részét, mondjuk az Etym-ot! Mert ez így nagy kicseszés az angolul nem tudókkal szemben.

Hát ööö... a HoME 12 darab kötetből áll, ráadásul nem a legegyszerűbb szöveg, nem hinném, hogy valaki csak úgy lefordítaná. Ami az Etymet illeti, az ugyan az alap, de annyi más helyen van még nyelvészeti anyag, kiegészítés, javítás... sajnos tudomásul kell venni, hogy ennek a témakörnek a nyelve az angol, ha valaki tényleg komolyan akar foglalkozni a tolkieni nyelvekkel, akkor meg kell tanulnia angolul. Ez van...

Na, a bővített RotK-ba végül bekerült ez a mondat: 'Law, hîr nín, ú-dollen i Thrîw. Anírach, nui l

Hát, megszültem életem első quenya-fordítását. Kérhetnék egy véleményezést? (Azért csak finoman szedjetek ízekre--legyetek tekintettel kezdő mivoltomra... )

Tuileo súrinen neni sírar, lótenna, lótenya,
Ilye aiwi kílar te meldar, lótenya, lótenya.
Sí man meldanyan kiluvanye, lótenya, lótenya?
Ni kiluvalye, tye kiluvanye, lótenya, lótenya.

Ninniach írta:

Olosta (Aelalin) írta: Ninniach: ezek német nyelvűek? Mert akkor meglesem.

Nem, mindkettő angol. Az Etym(ologies) a HoME ötödik kötetében van, a Hiswelóke pedig Didier Willis szótára.

Ez nagy kár.
Grrr..... valaki könyörgöm, ha máshogy nem megy, fű alatt fordítsa már le a HOME-ot, vagy legalább is egy részét, mondjuk az Etym-ot! Mert ez így nagy kicseszés az angolul nem tudókkal szemben.

Bocsánat, hogy így kifakadtam!

Olosta (Aelalin) írta: Ninniach: ezek német nyelvűek? Mert akkor meglesem.

Nem, mindkettő angol. Az Etym(ologies) a HoME ötödik kötetében van, a Hiswelóke pedig Didier Willis szótára.

Ninniach írta: Valóban jó fejek... ennyit a média nyújtotta tárgyilagos és tényszerű tájékoztatásról, asszem.

Viszont bárhogy nézem, a sindarin.uw.hu-n nem találok (működő) shinda-magyar szótárat - mellesleg, a sindarin.de tele van pontatlan fordításokkal és unattested szavakkal, javasolnám helyette a Hiswelóke-t meg az Etymet.

Alcar, Felekundu: helyesek voltatok

Való igaz: sindarin-magyar nálam nincs, csak magyar-sindarin.
Ninniach: ezek német nyelvűek? Mert akkor meglesem.

Cerebrum írta: No meg egy lapon emlegetni Tolkien nyelveit a klingonnal, meg a goa'ulddal... :shake: Remélem az a nyelvész ez utóbbiakra célzott a riport végén...

Félek, hogy nem.

No meg egy lapon emlegetni Tolkien nyelveit a klingonnal, meg a goa'ulddal... :shake: Remélem az a nyelvész ez utóbbiakra célzott a riport végén...

Közben eszembe jutott, hogy talán hallottak a TK-s Varda féle előadásokról, lehet hogy arra gondoltak, mint 60 fős tanfolyamok...
Mindegy, népszerűsítettük kicsit, azért ennek örülök.

amanibhavam írta: Érdeklődéssel figyeltem az imént a Fókuszban a mesterséges nyelvekről készült kisszínest. Lenne vele kapcsolatban pár kérdésem, hátha valaki tudja:

- hol az a 60 fős quenya nyelvtanfolyam, amiről szót ejtettek a riportban? (ugye nem a TKra gondoltok)

Gyanítom, hogy ezt a HVG-s cikkből vették, merthogy a csávó egy fénymásolt HVG-lapot lobogtatott ott nekünk...

amanibhavam írta: - hol a sindarin (így s-sel)-magyar szótár?

Hát, ez jó kérdés

amanibhavam írta: - melyik nemzetközi adatbázisba kerülnek be a szavak, amelyeket bárki alkothat?

Thorsten Renk szótára?

(csak gonoszkodok )

Valóban jó fejek... ennyit a média nyújtotta tárgyilagos és tényszerű tájékoztatásról, asszem.

Viszont bárhogy nézem, a sindarin.uw.hu-n nem találok (működő) shinda-magyar szótárat - mellesleg, a sindarin.de tele van pontatlan fordításokkal és unattested szavakkal, javasolnám helyette a Hiswelóke-t meg az Etymet.

Alcar, Felekundu: helyesek voltatok

amanibhavam írta: - hol a sindarin (így s-sel)-magyar szótár?

Nos ilyen szótár szerűség van a sindarin.uw.hu -n.

amanibhavam írta: Érdeklődéssel figyeltem az imént a Fókuszban a mesterséges nyelvekről készült kisszínest. Lenne vele kapcsolatban pár kérdésem, hátha valaki tudja:

- hol az a 60 fős quenya nyelvtanfolyam, amiről szót ejtettek a riportban? (ugye nem a TKra gondoltok)
- hol a sindarin (így s-sel)-magyar szótár?
- melyik nemzetközi adatbázisba kerülnek be a szavak, amelyeket bárki alkothat?

Nem kötözködés, csak tényleg érdekel...

Amani!
1) nem tudom, ezt honnan vették... senki ilyet nem mondott, ez tuti!
2) ezt se tudom:) Felagund mondta, hogy milyen szótár van nála...
3) ezt meg némileg félremagyarázták... Azt bizti nem mondta senki sem, hogy bárki alkothat... beszélgettem velük, s ilyet nem mondtam!
4) jó fejek... quenya nyelven olvastam fel, de Sindarint mondtak,

Igen, én is épp ezt akartam írni (vagyis nem akartam mindezt megkérdezni, amit amani), hogy láttam Alcart és Felagundot, Meliant, Ankalimont, Ulmót és Peredhilkét a Fókuszban. Ez aranyos...

Érdeklődéssel figyeltem az imént a Fókuszban a mesterséges nyelvekről készült kisszínest. Lenne vele kapcsolatban pár kérdésem, hátha valaki tudja:

- hol az a 60 fős quenya nyelvtanfolyam, amiről szót ejtettek a riportban? (ugye nem a TKra gondoltok)
- hol a sindarin (így s-sel)-magyar szótár?
- melyik nemzetközi adatbázisba kerülnek be a szavak, amelyeket bárki alkothat?

Nem kötözködés, csak tényleg érdekel...

Ide is beteszem. Jó fejtegetést

I ven ú-aphannen

Tad vin *thengir vi eryn valen
ar naer im ú-*dhammen padad *uivin
sui min randír, dernin anann
ar palan-dirnin na i gú
e-min ven min gelais;
pannen i ven edwen, vain sui i vinui,
ar boe *ge anim padad den, *an ha *tharui,
*dan i *ledhiad prestant *uivin,
ar ennas ned aur laiss ú-vathannen
tummer *uivin.
A, chebin i vinui an arad aphadol!
*Dan iston vin gonathrar,
ar *adoled nín ú-thenid.
Pedithon *nainol hen
athan endrainn:
tad vin *thengir vi eryn ar im
aphadant i ven ú-vathannen
ar sen prestant i guil nín.

Köszönöm.