Lothlórien - Tündék

Akkor szvsz az Ossiriandi tündéket nevezték zöld tündéknek, Legolas népét pedig erdő-tündéknek. Lényegében egy népről volt szó, csak az a külömbség, hogy az egyik nép Beleriandban ét, a másik az Anduin mentén...

Akkor tehát a a nandák a későbbiekben = laiquendek = zöldtündék = erdőtündék. Örülök, hogy tisztáztuk ezt a kérdést.

Idhren írta: Kérdés: ugye Thingol népét hívták először sindáknak? És mivel Doriathban éltek, erdőtündék voltak? Egyáltalán kézzelfogható a különbség? Mert ezen gondolkoztam, hogy a doriathi tündék nevezhetők e erdőtündéknek...

A három nagy tünde nemzetség közül a Elwe és Olwe vezették a telereket, akik utolsóként érkeztek Beleriandba. Elwe az egyik útján, amikor jó barátját Finwét, a noldák urát kereste, Nan Emlothban találkozott Meliannal, és hosszú időn át ott maradt. Olwe sokáig kereste fívérét és várta, ám Elwe nem tért vissza, ezért úgy határozott hogy a telerek fő seregével útnak indul a tengeren-túlra (Ulmo segítette őket...) Csak Elwe barátai valamint a tenger partján élő Falas-tündék (vezetőjük Círdan volt) maradtak. Később Elwe, vagy ahogy akkoriban hívták Elu Thingol a Beleriandban maradt telerek királya lett, és a népét sindáknak, szürke-tündéknek nevezik és nagy részük Doriathban élt mely területet Melian Öve oltalmazott.

A Beleriandba való utazás során (főként a telerek közül) voltak akik lemaradtak. Ilyenek voltak a nandák akiket Lenwe fia Denethor vezetett. Ők az Anduin partján éltek, ám amikor hírt kaptak Thingol királyságának dicsőségéről maguk is Beleriandba indultak. Amikor megérkeztek Thingol rég nem látott barátként kezelte őket, s attól kezdve Ossiriandban éltek. Később őket nevezték laiquendeknek vagyis zöld tündéknek (erdő tündék).

Felagund írta:

Angwen írta: Nem tudok róla, hogy bármilyen Tolkien-írás foglalkozna Haldir családfájával. Pusztán onnan gondoltam, hogy Középföldén született, hogy Lothlórien köznépe sindákból tevődött ki nagyrészt.

Tudtommal inkább erdőtündékből...

Igazad van. Az kavart meg, hogy sindarint beszéltek.

Angwen írta: Nem tudok róla, hogy bármilyen Tolkien-írás foglalkozna Haldir családfájával. Pusztán onnan gondoltam, hogy Középföldén született, hogy Lothlórien köznépe sindákból tevődött ki nagyrészt.

Tudtommal inkább erdőtündékből...

Ízisz írta:

Ízisz írta: Sajnos nekem nincs meg A Gyűrű keresése.. Sehol sem találtam eddig...

Online boltban sem.

Javaslom, fordulj az MTT könyvtárához, vagy valami jólelkű MTT-shez. Annyira nem lehetetlen beszerezni kölcsönbe legalább! De kezdünk átmenni off-ba.

Ízisz írta: Sajnos nekem nincs meg A Gyűrű keresése.. Sehol sem találtam eddig...

Online boltban sem.

Nem tudok róla, hogy bármilyen Tolkien-írás foglalkozna Haldir családfájával. Pusztán onnan gondoltam, hogy Középföldén született, hogy Lothlórien köznépe sindákból tevődött ki nagyrészt. (Amúgy én is a Gyűrű Keresését tudom ajánlani. )

Ha "valódi" szürke tünde volt, akkor KF-en kellet születnie.
Celborn pedig Galadriellel ment Lórienbe és együtt uralták azt. Erről bővebben a Gyűrű Kersésében olvashatsz.

Haldír hol született? Angwen írása alapján Középföldén.
Én sajnos nem tudom Valószínűsítem h nem Valinorból jött, de tudunk vmit a családfájáról? [size=9:bm328vbd]Vagy ez Haldír topicba való?[/size]

Rumil és Orophin, de rajtuk kívül?

Még valami: Hogyan lett Celebornból Úr Lórienben?

Phaedra/Namarie írta: Viszont a GyU-ban haldír arról beszél, hogy arról, hogy a Tengeren túl nőne mallorn, semmi hír. vajon nem világosított fel őt galadriel, hogy nől, vagy tényleg nincsen?

Én a magam részéről feltételezem, hogy Haldir nem volt túl részletesen tájékozott a témában. Nem hinném, hogy egy átlag szürketündének pontos és a valósággal megegyező elképzelései lettek volna a legendás Nyugatról.

Fyra Ithilwen írta: Szvsz a valinori fákat is Yavanna teremtette.

Ha azt vesszük, hogy csak Lothlórienben nőnek ilyen fák, akkor viszont valószínűbb a Valinorból érkezett Galadriel hatalmának köszönhető mallorn-populáció.

Ne feledjük, hogy pont Finrodék hoztak át csomó mindent valinorból, emlékül. nem kizárt, hogy mallorn- magokat is hoztak.

Viszont a GyU-ban haldír arról beszél, hogy arról, hogy a Tengeren túl nőne mallorn, semmi hír. vajon nem világosított fel őt galadriel, hogy nől, vagy tényleg nincsen?

azt hiszem, hogy ha Középföldén van, akkor - pontosan amiatt, mait mondtatok, hogy Valinorban minden van, ami Középföldén is- akkor valinorban is kell legyen. ha meg nincs, az nincs megtiltva, hogy vigyenek.

A Király visszatér azt írja Samu mallornjáról, hogy a legszebb mallorn a tengertől keletre. Következésképp a tengertől keletre még szebb példányok nőnek.
Ebből persze nem következik semmi. Végtére is az óidőkben Valinorban megvolt minden növény, ami Középföldén valaha is létezett...

A Gyűrű Keresése írta: Megjegyzendő még, hogy a mallornról később, Númenor, Lindon és Lothlórien leírásakor is szó esik, ám ezekből az utalásokból nem következik, hogy e fák már az Óidők Gondolinjában is is virultak volna-igaz, az ellenkezője sem...

Nem sok infó, de nekem a GyK-ből ezek a részek rémlenek (50. oldal), lehet, hogy máshol is ír róluk..

Sajnos nekem nincs meg A Gyűrű keresése.. Sehol sem találtam eddig...

Online boltban sem.

Jaj, félreértettél. Tudom, h Yavanna teremtette a növényeket, állatokat mindenhol. Csak a valinori befolyás az az, h ott teremtette először a mallornokat és csak aztán kerültek Középf-re.
Vagy csak Középföldén vannak mallornfák... ?

Szvsz a valinori fákat is Yavanna teremtette.

Ha azt vesszük, hogy csak Lothlórienben nőnek ilyen fák, akkor viszont valószínűbb a Valinorból érkezett Galadriel hatalmának köszönhető mallorn-populáció.

A mallorn fák honnan származnak?

Yavanna teremtette őket Középföldére, vagy valami valinori befolyás is közrejátszott?

Mi is lenne a két, illetve négy tárgy?

Szerintem jó lenne befejezni az offolást, meg a flémelésbe áthajló vitát.

Szerintem, ami elég autentikus, az az Arda Krónikája, ami itt a Fórumon is megtalálható. A Foster- féle enciklopédiában sok a ponatalanság, félrevezet. A film forrásnak nem fogadható el.

A Gyűrűk Ura filozófiája című remekmű meg pláne nem.
Gerthan Celebgil: helyesen teszed, hogy érdeklődsz a források iránt, de erer inkánbb a Beszélegtős topikot javasolnám, a Közösségben.
A Szilmarilokhoz visszatérve:
szerintem a két illetve négy tárgy alapvető különbségének az oka, hogy míg a szilmarilokat az alapvetően mégiscsak tiszta Feanor készítette addig a gyűrűt az alapvetően gonosz szauron. Végső soron a készítők, és az általuk alkalmazott technika vagy mágis miatt bírnak olyan hatásssal, amiylennel. A Szilmarilok esetében arról sem szabad elfeledkezni, hogy megszenteklt területen készültek, szent fényt zárnak magukba.

Gerthan Celebgil írta: Ez itt már eléggé off, nem? Szerintem az enciklopédia amúgy igenis használható. Lehet, hogy én vagyok kispályás a témához, így nekem az is elég....

Természetesen azt használsz, amit akarsz, és úgy ahogy akarod.
De ha neked a félkész is jó, az nekem nem fáj, de az inkább, hogy idehozo esetlegesen olyan témát, amit a te az enciklopédiából igaznak hisze, pedig arról más már tudja, hogy eszeveszett hülyeség.
Részemről a téma lezárva...
"a fél igazság is igazság, esetleg csak félig..."

Gerthan Celebgil írta: Ez itt már eléggé off, nem? Szerintem az enciklopédia amúgy igenis használható. Lehet, hogy én vagyok kispályás a témához, így nekem az is elég....

Hát kedves Gerthan Celebgil, az egész pont annyira off, amennyire annak számít egy (a témához ugyan lazán, de kötődő) kérdés megválaszolása. Szíved joga azt használni a szekunder irodalomból, amit csak akarsz, maximum annyi történhet, hogy egyes infók hiányosan/pontatlanul/hibásan rögzülnek benned, de ez már nem rám tartozik.

Ez itt már eléggé off, nem? Szerintem az enciklopédia amúgy igenis használható. Lehet, hogy én vagyok kispályás a témához, így nekem az is elég....

Ereb Randir írta: Akkor most jó az az enciklopédia, vagy sem?

Fogalmazzunk úgy, hogy ha gyors, nem pontos és nem (mindig) megbízható infóra van szükséged, akkor forgasd az enciklopédiát. Ha tényleg érdekel a téma, akkor olvassál Tolkient.

Akkor most jó az az enciklopédia, vagy sem?