Gondolatok

Oisin, lehet, hogy nem rossz szándékkal írtad, amit el is hiszek, de.
- nem gondolod komolyan, hogy annyira jól tudhatod az itteni dolgokat azért, mert eljut hozzád pár infó és olvasod a fórumot, mivel évek óta alig voltál rendezvényen. abszolút nem releváns az, amit így kívülről láthatsz.
- a fórum moderált voltát Fox is nagyon jól tudja, és nem gondolom hogy szó szerint értette a trágársággal kacsolatos kérdését. az inkább arra vonatkozott, hogy arra lehet beszólni ha valaki nem elég tolkienita de arra tilos követ vetni aki megbántódik azért, mert rágalmazásnak érzi mások szavait. én megértem, ha ezt rágalmazáésnak lehet venni. iszonyúan megbántottad vele azt, aki erre érzékeny.
- az, hogy valamit problémának látsz, amit esetleg más is, nem jelenti azt, hogy sokan gondolnák ugyanarról, hogy probléma, vagy hogy ez jogos lenne, tehát ez sztem nem jó kifogás.

személy szerint én is úgy gondolom, hogy nagyon is szól Tolkienről a dolog. azoknak is, akik inkább közösségorientáltak, mert a közöségi tevékenységeket is áthatja a tolkieni szellemiség. attól, hogy valaki nem kel-fekszik minden áldott nap Tolkiennel, igenis beszélgethet róla sokat vagy foglalkozhat vele, csak Te erről nem tudsz mert nem vagy ott az összejöveteleken.
ha csak a "száraz" ismeretterjesztés lenne, akkor nem lenne ekkora közösség, nem működne ennyire a terjesztés sem. mert nem lenne meg olyan erősen az összetartó erő. lássuk be, hogy kevesebben vannak az abszolút fanatikusok, de sztem mindenki elismeri, hogy nélkülük sem működne a Társaság. szükség van Alyrra, Felagundra és mindenkire aki az "erősebb vonalat" képviseli. én nagyon becsülöm őket a tudásukért.
- és mondom, arról nem szólhatnak az infóid, hogy informálisan mennyire van jelen Tolkien. akár a Társaság által készített kreatív produktumokban, akár a beszélgetések közben.
- és akkor még nem beszéltem arról, amit már sokan említettek is előttem, a HNE, TLV, a Tolkien Kurzus, a LEP, a Táborok sőt a KÖMT is, idén is volt benne sok Tolkien. ezeket miért nem veszed észre? hol van itt a túlsúly eltolódás?

Oisin írta: tagság nagy részét szvsz ma már az az "új generáció" adja, akiknek Tolkien tényleg csak ürügy, ahogy te is írtad

már megbocsáss, de ez igenis rágalom. tényként állítasz valamit ami egyészt nem igaz, másrészt valós ismeret és bizonyítás nélkül teszed ezt. és sok embert érint. milyen alapon állítod azt, hogy ürügy? mégis kik az újak, akik a társaság jó részét alkotják, miről ismerszenek meg, és mi mutat rá arra, hogy valós az állításod?
a KÖMT-ön voltunk 100-an. és ebből a 100 emberből a viszonylag új tag azért elég kevés, a legtöbben itt vagyunk hosszú évek óta. és aki új (mondjuk 10-20 ember), az is hozzátett nagyon sokat a társasághoz. a táncával, szövegeivel, a rajzaival, az énekével, az érdeklődésével, a segíteni vágyásával. konkrét tolkienita produktumban és szellemiségben is. és vannak akik rég nem voltak és visszajöttek.

sorry, nem flémelni akarok, de tényleg nem értem és szvsz is rágalom amit írtál.

Kedves FQ,

fqqdk írta: Egész nap egyfolytában ezen járattam az agyam, de végül csak nem bírom magamban tartani.

Nem ért meg ennyit....

fqqdk írta: Oisin délelőtti hozzászólását felháborítónak, és személyemre nézve sértőnek vélem.

Pedig nem az volt vele a célom, h bárkit is megsértsek. Úgyhogy ezúton elnézést kérek tőled és mindenkitől, aki sértőnek érezte. Ugyanakkor javaslom, h olvassátok el újra, mert én úgy emlékszem, nem volt benne semmiféle negatív értékelés, csak egy megállapítás, amivel lehet egyetérteni vagy nem egyetérteni, de ha valaki nem ért egyet vele, akkor nem értem, miért sértődik meg az általa implikáltakon...

fqqdk írta: Olyasmiről nyilvánít véleményt, amiből az utóbbi időben jóformán semmit nem látott, és úgy általánosít, hogy ahhoz képest a Gandalf-féle sehol sincs.

Ebben van valamennyi igazság, de csak valamennyi, mert azért elég sok infó eljut hozzám...

fqqdk írta: Érdekelne, hogy miért van az, hogy azokat a trágár szavakat, amik elsőnek eszembe jutottak Oisin hozzászólása láttán, nem írhatom le ezen a fórumon.

Ez azért van, mert ez egy moderált fórum. Miért nem írod meg őket priviben vagy emailben?

fqqdk írta: de azt egyetlen kommentár nélkül lehet hagyni, hogy valaki több tucat aktív tag érzelmeit kérdőjelezze, sőt hazudtolja meg, és egyúttal a munkájukat és elhivatottságukat becsmérelje?

Végül is nem maradt kommentár nélkül, bár én senkinek semmijét nem becsméreltem, ezt csak te képzelted hozzá... Én csak fel akartam hívni a figyelmet egy problémára, amit, úgy tűnik, nem csak én látok annak...

fqqdk írta: És végsősoron a társaság célja minél többmindenkivel megismertetni a Professzor munkáját, nem? És erre az, hogy ez a társaság egy kiváló közösség, az egy nagyon jó eszköz, nem? A saját példámból legalábbis ezt szűrtem le.

Valóban, csakhogy az én véleményem szerint a társaság pontosan ezt a célját tévesztette jóészt szem elől. Mert ehhez valóban kell egy összetartó, lelkes közösség, és egy ilyen közösség az összetartásához valóban kellenek Tolkienhez nem, vagy csak lazán kötődő "belső" társasági események, de ha ezek túlsúlyba kerülnek és öncéllá válnak - márpedig az én "kívülálló" tekintetem ezt így látja - akkor az elsődleges célok lassan elsikkadnak, és - megint csak az én véleményem szerint - most éppen ez történik. Persze lehet h nincs igazam, de hidd el, nem gonosz szándék vezérel...

fqqdk írta: Szóval az emberek miatt vagyok itt elsősorban. Azok miatt az emberek miatt, akiket Oisin vélemény címszóval rágalmaz..

Nincs is ezzel semmi baj, ettől te még nem vagy rosszabb vagy kevésbé értékes ember, mint az, aki Tolkien miatt van itt (ott). Még én, az MTT Fekete Ellensége (szólítsatok ezentúl csak Morgothnak) sem gondolom azt, hogy az lennél, és azt sem, hogy nincs ott a helyed az MTT-ben, vagy ne lenne fontos, amit hozzáteszel. Csak azt gondolom, hogy ha azok kerülnek többségbe, akik nem Tolkien miatt vannak ott, és e miatt a hangsúly Tolkienről és az "ige terjesztéséről" a "belső" közösségi eseményekre helyeződik át, akkor az MTT kevésbé lesz Tolkien társaság. Ami vagy baj, vagy nem - ezt mindenki döntse el maga...

fqqdk írta: Ez az én véleményem, "jöhet a népharag", hogy tanult kollégámat idézzem.

Köszönöm, hogy leírtad, de komolyan, mert így legalébb (legalábbis azt remélem) tisztázni tudtam néhány félreértést.

Üdv,
Oisin

Amikor először olvastam életemben Tolkien könyvet (A Babót, (a későbbi Hobbit)), valamiért boldog voltam. Az akkori 10-11 éves fejjel tudom, hogy annak örültem, hogy olyan írótól olvasok, aki nem magyar, és nem is annyira a "csapból folyós kategória". Később a szüleimnek is mondogattam (kis utánanézés után), hogy A Hobbitban így meg úgy. Aztán amikor megjelent a film, és a végén mondták, hogy MTT, nehéz leírni, de egyszerűen annyira megörültem. Rákeresés után, meg már teljesen úgy éreztem, hogy megtaláltam a helyem. Akkor, elsősorban azért jöttem ide, mert egyrészről tudtam, hogy itt olyan emberek vannak, akik szintén olvasták és lehet velük beszélgetni róla(az emberek miatt), másrészről meg azért, mert akkor több olyan könyvét is majd elolvashatom amit ő írt. Lehet, hogy ez most kicsit csöpögősen hangzott, de én így éltem meg az idekerülésemet, és nem érzem azt egy-egy rendezvényen sem, hogy most csak azért jöttünk össze, hogy bulizgassunk. Mindannyiunkat Tolkien szellemisége, és az Ő általa megalkotott világ szeretete hozott össze. Habár nem szerveztem még egyetlen egy rendezvényt sem, de ezt így látom.

Ne személyeskedjetek...

Fq: No igen, Remzy anno megnézte a filmet és táborba akart menni. Így került ide. Én olvastam ezt-azt, a mai napig is azt teszem. De a tavalyi táborban pl. rengeteget tanultam Alyrtól. Remzy meg tán Fqtól. Mert ha az ember beleesik a sűrűjébe, el kell olvassa, utána kell nézzen. De elnézést, hiába olvasom el a Szilt már 4x, akkor is képtelen vagyok (és nem is akarom) megtanulni a családfákat és ehhez hasonlók. Olyan szinten nem érdekel. Ahhoz Földhözragadtabb vagyok. De szeretem ezt a világot, és igenis NAGYON fontosnak tartom a társaságot. A személéletet. Az értékeket. Azt hogy az immár nem létező HNE-re elmenjek, mert ott nálam sokkal okosabbak "oktattak" Tolkienről. És elismertem a tudásukat és örültem neki, hogy ilyenre is van lehetőség. Baj, ha a Vázlatkönyvet nem elemzem, hanem amikor a kezembe veszem havonta egyszer akkor percekig simogatom a fedlapot, és sírásig tudok benne gyönyörködni, mert annyira szép? De nem elemzem és nem tudom arcról, hogy melyik ork hányadik percben volt a jelenetben és a könyv hányadik lapján jelent meg? (Amúgy akkor most ezt hardcore vagy sem? )
Ez baj? Baj, ha főképp közösséget látok itt, és nem arról szeretnék egy álló délután vitatkozni, hogy miért hupilila a huszadik törp köpenye? Baj ha a legjobb tudásomat néha arra fordítom, hogy segítsek a rendezvényekben, így a vértolkienitáknak marad ideje a lila köpenyről vitatkozni?

Nem értem ezt az egész vitát. Nem érti a szívem és az agyam sem...

Alyr Arkhon írta:

Tünde írta: Te Alyr: ezt nem álmodozónak hívják? Vagy romantikusnak?

Szerintem a kettő nem zárja ki egymást.

Amúgy az álmodozót nem szeretem, a romantikust vállalom

romantikus hardcore?

Jóhát Alyr definiciója szerint én is hardcore vagyok, elbújdosom.
Az enyimét tőlem átnevezhetitek "durván fanatikusra". Vagy amire akarjátok. Lényeg, hogy amit leírtam, az, ami hosszú távon szánalmas, és ez a rajongói viselkedés vált ki egy csomó fantasy-nemkedvelő emberből erős ellenérzéseket.

Alyr írta: Hardcore az aki át tudja élni azt a félelmet amit egy nazgúl közelsége okoz.

Muhaha!!!
Fq a tanúm rá...

Rabyn írta: [...] akkor mindig az jut eszembe, hogy és amikor majd megöregszik és nyoffadt és ráncos lesz a bőre akkor milyen lesz a tetkója?

Össze lesz gyűrve a ráncos bőrén és ezáltal alig fog látszani belőle valami

Alyr Arkhon írta: Akkor ez melyik fanatizmusát is táplálná?

Igen, ezen gondolkozom, de nem tudok rájönni.

A nonfiguratívokhoz való fanatizmusát:)

Én valahogy nem egészen tudom megérteni azokat akik tetováltatnak magukra. Először is az fáj, másodszor ha elrontják ronda marad, harmadszor fáj.
És ha évekkel később már nem tetszik akkor mi lesz vele?
Meg amikor valaki meséli, hogy ennyi és ennyi tetkó van rajta itt és ott akkor mindig az jut eszembe, hogy és amikor majd megöregszik és nyoffadt és ráncos lesz a bőre akkor milyen lesz a tetkója?

Persze láttam már gyönyörű tetoválásokat (egy fazon valahol külföldön a bal vállára a Telperiont a jobbra pedig a Laurelint tetováltatta és valami csodaszép).

Alyr Arkhon írta: A tetoválás kicsit más tészta, de az inkább egy embléma-reklám.

És ha nem egy kész terméket tetovál az illető magára, hanem egy mindentől független ábrát, például egy saját rajzot, vagy valami olyasmit, ami nem köthető semmihez?

Az Egy Gyűrűhöz: persze, el is felejtettem, pedig ezüstből van nekem is... ennyi eszem van

Sil írta: Szerintem is. Pl a trekkereknél ilyenek, akik a mindennapokban is Csillagflotta-egyenruhában járnak, vagy plasztikai sebésszel átszabatják a fülüket. Nem hiszem, hogy az MTT-ben lennének, illetve lettek volna ilyen szinten fanatikus emberek. Brrr. Ez inkább ijesztő.

Úristen, a bajori fülbevaló az súlyos dolog? Ugye nem? (Kezdek aggódni magamért.)
De azért szerencsére azt ki lehet venni, nem egy vulkáni hegyesfül, amely örök életre szól. Viszont a tetoválás (legyen bármilyen) szintén örök életre szól, tehát feltételezhetjük, hogy aki magára varratja egy üveg lekvár képét, az lehet, hogy rosszabb, hiszen annyira ragaszkodik a nagyi lekvárjához, hogy képes magán hordani.
Végülis gondolatok topik, vagymi

Egész nap egyfolytában ezen járattam az agyam, de végül csak nem bírom magamban tartani.
Oisin délelőtti hozzászólását felháborítónak, és személyemre nézve sértőnek vélem, és úgy érzem, többen is jogosan felháborodhatnánk rajta. Olyasmiről nyilvánít véleményt, amiből az utóbbi időben jóformán semmit nem látott, és úgy általánosít, hogy ahhoz képest a Gandalf-féle sehol sincs.
Érdekelne, hogy miért van az, hogy azokat a trágár szavakat, amik elsőnek eszembe jutottak Oisin hozzászólása láttán, nem írhatom le ezen a fórumon, de azt egyetlen kommentár nélkül lehet hagyni, hogy valaki több tucat aktív tag érzelmeit kérdőjelezze, sőt hazudtolja meg, és egyúttal a munkájukat és elhivatottságukat becsmérelje?
Mert ezt tette Oisin. Amit én magamra mondtam múlt időben, ő azt mindenkire mondta és jelen időben.
Én használtam az ürügy szót, erre a hozzászólásomra válaszolt Alyr, ahonnan Oisin idézett, és múlt idővel használtam, olyasmivel kapcsolatban, amiről tudom hogy így van, másokra nem általánosítottam: bevallottam, hogy kezdetben csakis az emberek érdekeltek a társaságból. És Tolkien csak "ürügy" volt. Az emberek érdekeltek.
Ezek az emberek aztán szépen lassan, hónapról hónapra egyre jobban megszerettették velem Tolkient. Ha mondanom kell egy nevet, hogy ki tett ehhez a legtöbbet, Alyrét mondanám, a 2007-es tábor keretjátéka miatt.
És végsősoron a társaság célja minél többmindenkivel megismertetni a Professzor munkáját, nem? És erre az, hogy ez a társaság egy kiváló közösség, az egy nagyon jó eszköz, nem? A saját példámból legalábbis ezt szűrtem le.
Szóval az emberek miatt vagyok itt elsősorban. Azok miatt az emberek miatt, akiket Oisin vélemény címszóval rágalmaz: a Bukovinszky kislányoktól kezdve Remzyn át az elnökség összes tagjáig. És ez felháborító.
Ez az én véleményem, "jöhet a népharag", hogy tanult kollégámat idézzem.

code a rat the monster on doom in it

Metaflora írta: Aeglos: ezek szerint valaki egyszerre csak egyvalaminek lehet hardcore rajongója?

Habár nem vagyok Aeglos, de ismerek olyat, aki fanatikus megszállottja több különböző témának, mint ahogy én is néha viszonyulok egy-egy dologhoz, de ezek inkább visszatérő pillanatok, mintsem állandó ragaszkodás valamihez.

Te Alyr: ezt nem álmodozónak hívják? Vagy romantikusnak?

fqqdk írta: Dejó, akkor énis hardcore vagyok! Én végig azt hittem, hogy nem.

Hát nem is akarunk látni többet, az fix.

Dejó, akkor énis hardcore vagyok! Én végig azt hittem, hogy nem.

code a rat the monster on doom in it

Hardcore rajongó, akinek az életét (vagy egy életszakaszát) olyan mértékben határozzák meg Tolkien művei, hogy egyfolytában ezen gondolkozik, minden nap olvas valamennyit a Prof egyik könyvéből, mert nem tud nélküle élni, ha éppen nem olvas, a neten néz utána, vagy Tolkien-ihletésű dolgokat alkot... Ez egy nagyon szép felhők-fölött-lebegős állapot, de értsétek meg, ez 1-2 évig egészséges, mondjuk tinikorban, utána már gáz, és menekülés a valóság elől.
Sokkal értékesebb dolog úgy vonzódni egy irodalmi alkotáshoz, hogy igenis széles a látóköröd, mást is olvasol, van saját életed, és ezek mellett még szereted is Tolkien műveit, és szeretsz velük foglalkozni, hetente-kéthetente kezedbe venni egy Tolkien-könyvet, vagy nézegetni Ted Nasmith galériáját, akármi.
Az arányokon van a hangsúly... Csak egyvalami dominál az életedben, vagy sok jó dolog mellett ez is fontos?

Alyr Arkhon írta:

Felagund írta: Belső_ motivációnak kell lennie. Nekem speciel _bőven_ elegendő visszajelzés a munkámra az, hogy annak nyomán mások jól érzik magukat. Még ha meg se köszönik.

Ezzel tökéletesen egyetértek.
Ha abból indulnék ki amit a tavalyi tábor után kaptam, akkor most vagy a temetőben lenék, vagy remeteként élnék valamelyik eldugott hegyi barlangban, hamut szórva a fejemre.

Hát azért valljuk be, ha megköszönik, az jól esik, de a java nem vár többet. Pont ezt írtam, hogy mennyivel többet jelentett amikor felhívtatok és hallottam az üvöltést, mint maga a Mathom.

Alyr te meg nem voltál egyedül, de ha valaki tudja legbelül hogy beleadott apait anyait, és szerinte sem volt rossz, akkor nem kell a 100ból 1-2-3 fanyalgóra annyira odafigyelni. Hisz mindenkinek nem lehet tökéleteset szervezni.
Ha csak abból indulok ki, hogy az életkorokban mekkora az eltérés, már igazolva van ez a tétel....


Hardcoreságról meg annyit, hogy én pl nem vagyok az, de szeretem Tolkient, neki köszönhetem a társaságot és nagyon sok mindent, és nem hiszem, hogy aki nem hardcore, de esetleg tehet valamit a társaságért más téren, azt ki kellene vetni magatok közül...