Kérdések

szia,

nem "megjelent", hanem Ulmo fordításában letölthető a főoldalról

Szervusztok,kénytelen voltam ide jönni,mert a völgyzugoly megzavarodott,így itt teszem fel újra a kérdést:igaz hogy a Babónak megjelent egy új fordítása?

Ulmo, köszike!!!

"Ez nagy és fontos hír!"

Olosta írta: Ulmo, ezt honnan tudod????????????

Olosta: innen:

www.tolkienonline.com/movies/changes_rotk.cfm

Manndil írta: Egy könyvben azt olvastam, hogy Gandalf druida ihletésű alak.Kíváncsi vanyok rá, hogy ez szerintetek igaz- e.
A druidák is sokszor használtak tüzijátékot és Gandalf is azzal szórakoztatja a hobbitokat, de ez persze lehet véletlen egybeesés is.

Nos én nem vagyok egy nagy szakértő (sőt még kicsi sem) ebben a témában, de nekem mindig az volt a benyomásom, hogy Gandalf és az Istárok egyenlők a druidákkal. A druidák is társadalmuk leg megbecsültebb emberei voltak, akikre felnéztek, akik minden tudhatót tudtak és a tudásukat továbbadták másoknak. Vallási, politikai és társadalmi vezetők voltak. Mondhatni mindent ők irányítottak. Ahogy Gandalf nélkül sem sikerült volna legyőzni Szauront.

Ulmo, ezt honnan tudod????????????

A harmadik film a Narsil (= Andúril) újrakovácsolásával kezdődik. Aragorn ezután kapja meg, valószínúleg Arwen zászlójával együtt.

Csak azt szeretném kérdezni, hogy a filmben Aragornnak mikor lesz Andúrilja?

Én nem hiszem hogy úgy lenne.Tolkien nem sok allegóriát használt.Habár lehet benne valami de nem sok.

Egy könyvben azt olvastam, hogy Gandalf druida ihletésű alak.Kíváncsi vanyok rá, hogy ez szerintetek igaz- e.
A druidák is sokszor használtak tüzijátékot és Gandalf is azzal szórakoztatja a hobbitokat, de ez persze lehet véletlen egybeesés is.

Azt, hogy a tündék jártak-e társas táncot, de szerintem elképzelhető, hisz ez elég vidám dolog és a tündék szeretnek nevetni és szórakozni...

Szerintem a tündék nem csak az anyagi világban vannak jelen, hanem egyszerre a szellemek világában is időznek.Legalábbis bizonyos alkalmakkor, én úgy gondolom, hogy az őseiktől is kértek tanácsot....

Nos lenne egy elég fura kérdésem. táncoltak a tündék ,de most nem magányos erdei táncra gondolok hanem egy un. ,,társas táncra'',létezik erről valami fajta feljegyzés?

Köszönöm! Most már tiszta!

Barazkibil írta:

Namarie írta: Nem pontosan, fejből idézem:

Glorfindel, Aragorn, és a Lidércek összecsapása, GyU.:

"A lidércek megrémülve a dühében láthatóvá vált- tünde úrtól"

Ez mit jelent? A tündék láthatóak, rendes szem számára. A lidércek számára vált láthatóvá? Hogyan és miért?

Meg tudnád adni a pontos idézetet, és hogy pontosan hol van? Megpróbáltam megkeresni az idevágó passzust az angol könyvben, de se a "Menekülés a gázlóhoz" legvégén, se a következő fejezet elején nem találtam hasonló részt, pedig azt hiszem, csak ez a két bekezdés foglalkozik a témával.

Azt hiszem, lehet, hogy csak rosszul emlékszel.

ez a Many Meetings fejezetben van, megintcsak Gandalf mondja

Gandalf magyarázza Rivendellben Frodónak, hogy aki élt Amanban, az egyszerre létezik mindkét világban, ezért látják a nazgúlok, és Frodó is, amikor ujján a Gyűrű

Namarie: ha megfigyelted, a Gy.U. első részében, a haldokló Frodó másképp látja Arwent, mint a többiek. Ő egy fehér ruhás, sugárzó szépséget lát, viszont Arwen sötét ruhában van. A tündéknek lehet egy olyan alakjuk, amit a halandó szem csak ritkán láthat meg.

Namarie írta: Nem pontosan, fejből idézem:

Glorfindel, Aragorn, és a Lidércek összecsapása, GyU.:

"A lidércek megrémülve a dühében láthatóvá vált- tünde úrtól"

Ez mit jelent? A tündék láthatóak, rendes szem számára. A lidércek számára vált láthatóvá? Hogyan és miért?

Meg tudnád adni a pontos idézetet, és hogy pontosan hol van? Megpróbáltam megkeresni az idevágó passzust az angol könyvben, de se a "Menekülés a gázlóhoz" legvégén, se a következő fejezet elején nem találtam hasonló részt, pedig azt hiszem, csak ez a két bekezdés foglalkozik a témával.

Azt hiszem, lehet, hogy csak rosszul emlékszel.

Nem pontosan, fejből idézem:

Glorfindel, Aragorn, és a Lidércek összecsapása, GyU.:

"A lidércek megrémülve a dühében láthatóvá vált- tünde úrtól"

Ez mit jelent? A tündék láthatóak, rendes szem számára. A lidércek számára vált láthatóvá? Hogyan és miért?

amanibhavam írta: bizony, és ugyanígy a bomló testek is szabadítanak fel gázokat, amik, meggyulladva lidércrfényt hoznak létre; Tolkien még egy quenya szót is alkotott erre: loicolícuma = halottgyertya

Jééé, a quenyában nem vagyok ennyire járatos, úgyhogy ezért örök hálám...

Emily BriDead írta: "Tündék, emberek és orkok. Holt-láp. Régesz-régen itt nagy cata volt, azt mondják (...). Napokig catáztak a szikon, ész hónapokig a Fekete Kapunál. De a láp már azóta lett, az nyelte el a szirjukat; ma isz cak kúszik tovább.
- De hát az ezredévekkel ezelőtt volt, a holtak nem lehetnek itt!
- (...) Nem lehet elérni, nem lehet megfogni őket. (...) Talán cak látni lehet lehet őket, megfogni nem.
(GyU, Át az ingoványon, Gollam és Samu)

Gollam még annyit mond, hogy "Nagyon vigyázva! Különben lemennek a hobbitok isz a holtak mellé, ész kici gyertyák lesznek!"

Akkor most tényleg ott vannak azok a testek? Szerintem a könyv nem ad rá egyértelmü választ (legalábbis itt nem), hiszen Gollam is próbálta, de nem érte el őket. Samu és felveti, hogy talán csak a Fekete Kapu hatása, és nincs is ott semmi... Lehet erről többet tudni? A népi mondákban van a lidércfény, ami állitólag azon a helyen világit, ha valaki meghalt azon a helyen (illetve kincs helyét jelöli). Valahol olvastam, hogy a mocsaras, lápos területeken a lidércfény teljesen természetes: a rothadó növények és a gázok miatt keletkeznek ezek a fények, a mesékben is benne van, hogy tilos követni ezt a fényt: a láp kellős közepére sétál be az, aki megpróbál oda menni. Nem irják a könyvben sehol, hogy a gyertyák a lelkeket "jelölik", nem?

bizony, és ugyanígy a bomló testek is szabadítanak fel gázokat, amik, meggyulladva lidércrfényt hoznak létre; Tolkien még egy quenya szót is alkotott erre: loicolícuma = halottgyertya

Hát van köztük párszáz mérföld távolság De mindkettő a Másodkor végi háborúhoz kötődik.

Én azt hittem hogy a holtláp és az ugyanaz a kettő...

Rabyn írta: Ott nem az van, hogy ők cserben hagyták Isuldurt amikor csata volt?
És csak Isildur örökre hívhatja őkethábóruba hogy learassák a bűnűket és békében nyugodhassanak..

Amire te gondolsz, az a dúnhargi Holt Emberek népe, akik a Holtak Útján követik Aragornt, és beteljesítik az Isildurnak tett esküjüket.

Na a tolkien enckliopoda szerint: Holt láp: MOcsár az Emyn mulitol keltre Messze elnyult keletre belepte a dagorladi csatában elesett emberek és tündék sírjait (ergo orkok nincsenek ott!!) A sírokbol lett a holc arcok tava.

"Tündék, emberek és orkok. Holt-láp. Régesz-régen itt nagy cata volt, azt mondják (...). Napokig catáztak a szikon, ész hónapokig a Fekete Kapunál. De a láp már azóta lett, az nyelte el a szirjukat; ma isz cak kúszik tovább.
- De hát az ezredévekkel ezelőtt volt, a holtak nem lehetnek itt!
- (...) Nem lehet elérni, nem lehet megfogni őket. (...) Talán cak látni lehet lehet őket, megfogni nem.
(GyU, Át az ingoványon, Gollam és Samu)

Gollam még annyit mond, hogy "Nagyon vigyázva! Különben lemennek a hobbitok isz a holtak mellé, ész kici gyertyák lesznek!"

Akkor most tényleg ott vannak azok a testek? Szerintem a könyv nem ad rá egyértelmü választ (legalábbis itt nem), hiszen Gollam is próbálta, de nem érte el őket. Samu és felveti, hogy talán csak a Fekete Kapu hatása, és nincs is ott semmi... Lehet erről többet tudni? A népi mondákban van a lidércfény, ami állitólag azon a helyen világit, ha valaki meghalt azon a helyen (illetve kincs helyét jelöli). Valahol olvastam, hogy a mocsaras, lápos területeken a lidércfény teljesen természetes: a rothadó növények és a gázok miatt keletkeznek ezek a fények, a mesékben is benne van, hogy tilos követni ezt a fényt: a láp kellős közepére sétál be az, aki megpróbál oda menni. Nem irják a könyvben sehol, hogy a gyertyák a lelkeket "jelölik", nem?

Ott nem az van, hogy ők cserben hagyták Isuldurt amikor csata volt?
És csak Isildur örökre hívhatja őkethábóruba hogy learassák a bűnűket és békében nyugodhassanak..
amugy a kici gyertyák azt hiszem a lelküket jelentik.

A Holtláp nagy valószínűséggel a dagorladi csatamező helyén van. Szauron ott még nem harcolt.
De ott csak a testek vannak a vízben, a könyv nem említ holt lelkeket.

ez jó kérdés... talán Mordor közelsége teszi, vagy pedig ők Melkor Kapitányának kezétől estek el? s ezért nem tudnak eltávozni?

lenne egy kérdésem : tulajdonképpen mi is a Holt láp. azt lehet tudni hogy a helyén régen egy nagy csata dult,de az ott láthato tündék( orkok és emberek) tehát nem távoztak el Mandos csarnokaiba ,hanem ott maradt a szellemük v. testük ?

Köszi Elrond!