Lothlórien - Tündék

Több
20 éve 4 hónapja #161250 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Mondjuk az O vanimar, vanimalion nostari! felkiáltás lenti fordíítása is ökörség.
Egyébként Tolkien munkássága elején valóban alkotott szavakat a nemi szervekre - pl. a vea "férfiasság, vitézség" korábbi jelentése a fizikai férfiasság volt...

Én olvastam a Laws and Customs...-t, és az abban leírtakat valahogy nem úgy értelmeztem, mint az alanti tanulmány szerzője. ez van. Frodo és Sam kapcsolatát is nem egy helyen bélyegezték már homoszexuálisnak, pedig csak arról van szó, hogy a mai koszos fantáziájú világunkban nem tudunk már elképzelni olyan férfibarátságot, amelyben az érzelmek őszintén kifejezésre juthatnak.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161235 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Nima, olvasd el Minerva fordítását is, jóval pontosabb... :roll: (Vagy ha már itt tartunk, megadhatom az eredeti szöveg linkjét, de azt csak priviben...)

[size=9:3qdhh11m]Egyébként létezik arról is egy remek tanulmány, hogy miért is születnek ilyen slash fic-ek, és van neki magyar fordítása is... [/size] :wink:

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161229 Írta: Nimashilin
Nimashilin válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Istenem, hogy lehetnek emberek ENNYIRE idióták?
Ehh, el kell hagynia a tündék városát annak, aki egy emberrel kapcolatba került... Persze, mert ha nem megy el, a föld alá zárják, mint a vesta-szüzeket, nem? Ááááá!!!!
Maedhrost bántani? Kevés nála férfiasabb tünde van szvsz. Feanor talán legértelmesebb és legtárgyilagosabb fia elhintázik egy kicsit ott a sziklán, aztán jön az a cukifiú Fingon a vagány madarával és kész a l'amour... Fizikailag fáj!!!
A kedvencem viszont az utolsó bekezdés. Szvsz az Igazi Tolkien-rajongókat nem izgatja úgy ez a téma, mert már olvasták Tolkien műveit és találtak /vagy nem is kerestek/ választ. Azt inkább elhiszem, hogy a Legolas-rajongó nőcik törik ezen az okos kis buksijukat, hiszen csak annyit láttak a filmen, hogy Legóka rámosolygott Gimlire. /Bár érdekelne az a tömeg, aki ilyeneken rágódik... 2-3 ember... /

Egy másik gyöngyszem az ehhez kapcsolódó Lives linkből:

" Nagyon nehéz volt tündeként Tolkien világában létezni. Micsoda dögunalom lehet 3000 évesnek lenni. Micsoda teher..." - nyilatkozta Liv Tyler a Gyűrűk urában vállalt szerepe kapcsán, ahol az örökéletű tündehercegnőt, Arwent alakította. :arrow: nem hiszem, hogy azért lett volna teher, mert unalmas volt. :? Ezt nem mondhatta!

My light shall be the Moon, and my path the Ocean.
The fish knows everything.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161228 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Narbeleth írta: Hűűű! Még csak az első bekezdést sikerült elolvasni, de már az is sokkolt 8O :
"Letámadnak bárkit, aki útjukba kerül, törpét, hobbitot, s az elvetemültebb Legolas-rajongó nők reményei szerint az embert is."
-Pont úgy tűnt, az első pillanattól kezdve neem, hogy Legolas erős szexuális vonzalmat érzett Gimli iránt...?!(az iróniát nem tudom hogy jelezzem írásban...)

Az eredeti tanulmány bevezetőjében arról van szó, hogy a fan fiction-ben milyen irányzatok figyelhetők meg a tündék szexualitásával kapcsolatban, és az, hogy ezek közül neked melyik a szimpatikus, az attól függ, mennyire tetszik neked Orli... :wink: és hogy az író megkísérli összefoglalni, mit tudunk a témáról Tolkientől:

Ever since the movie of the book Fellowship of the Ring came out, there seem to be two popular ideas about Elves' sex lives. Either they are radiantly asexual, or they are all screwing each other madly, along with any dwarves, hobbits, and men who happen along. Whichever you prefer is usually based on how attractive you think Orlando Bloom is. Tolkien's history of Middle-Earth provides us with some information about elvish sex lives. I collected these originally as a fic-writing reference.


Itt pedig következzék Minerva fordítása, ne azt a vacakot olvassátok (illetve az összehasonlítás kedvéért):

Minerva írta: A legtöbb infót a History of Middle-Earth-sorozat (továbbiakban HME) "Morgoth's Ring" c. kötetéből, a "Laws and Customs of the Eldar" (Az eldák törvényei és szokásai, továbbiakban LACE) c. tanulmányából vettem. A LACE többek között részletesen leírja a tündék házasságát és a gyermekek születését, de az nem ide tartozik. :) Bibliográfia a cikk végén.

Érdekes megfigyelni, hogy mikor Tolkien megalkotta a tündék társadalmát, ez bizonyos értelemben a saját elképzelt, ideális társadalmát testesítette meg, amik a saját elvein alapultak.

Jó és rossz hírek a tündék nemi vágyairól

A jó hír az, hogy a tündék szerették a szexet. "A szerelmi egyesülés számukra valóban nagy élvezet." (LACE)
A rossz hír, hogy a tündék hajlamosak elveszíteni a nemi érdeklődésüket, miután megszületnek a gyermekeik. "A következő nemzedék erejének növekedésével párhuzamosan a vágy is hamarosan megszűnik, és az elme más dolgok felé fordul... A testnek és az elmének sok egyéb vágya van, amelyeknek a beteljesítést követelnek." Igaz, hogy kellemes élményként tekintenek vissza szexuálisan aktív korszakukra, bár csak kb. 100 évente egyszer. (LACE) És, "ritkán ingatja meg őket csak a testi vágy, mert a természetük önmegtartóztató és állhatatos." (LACE).

Hermafrodita tündék?

A tündék valóban hermafroditák voltak. Köztudott, hogy a tünde férfiaknak nincs szakálluk (Galadriel és Celeborn története, A Gyűrű keresése). Csak egy kivétel van, Círdan. (Szürkerév, ROTK) Tolkien így írja le a különbséget a két nem között a LACE-ben:
"Minden olyan dologban, amelyeknek nincs közük a gyermekek nemzéséhez, az elda nerik és a nissik (ti. a férfiak és a a nők) egyenlők... Erőben és sebességben kevesebb különbség volt a tünde férfiak és az olyan nők között, akik nem hoztak a világra gyermeket, mint a halandók esetében."
Megmagyarázza a különbségeket a nemek kedvenc elfoglaltságai között. "De ezeket a dolgokat, a munkát és játékot... egyformán űzték a nők és a férfiak. A nolda tündék között a nők sütik a kenyeret, "Bár a főzés és egyéb ételek elkészítése általában a (tünde) férfiak feladata és kedves időtöltése." (LACE)

Szex = házasság

Tolkien részletesen leírja a tündék házasságát a LACE-ben. Törvényes, hogy "bármely elda, ha egyikük sem házas, szabad akaratából házasságot köthessen mindenféle ceremónia vagy tanúk nélkül... Menekülés, száműzetés vagy vándorlás közben gyakran köttettek ilyen házasságok." Aztán Tolkien azonnal a a gyermekek nemzésére tér át. Szóval én azt gondolom, hgy "a szabad akaratból köttetett házasság" azt jelenti, hogy egy életre szóló partnerek lesznek, és alkalmanként persze szeretkeznek is.
Itt újból megemlíti, hogy Celeborn "Galadriel szeretője volt, akit később feleségül is vett." Ez a megjegyzés egy korábbi jegyzetre utal vissza, mikor Celeborn neve a quenyában Teleporno volt. Érthető, miért változtatta meg. (Galadriel és Celeborn története, GyK.)

Boldog fogantatás-napot!

A tündék nem azt a napot tekintik az életük kezdetének, amikor születtek, hanem amikor a szüleik nemzették őket. (LACE) Láthatólag volt némi befolyással a szülői akarat a fogantatásra (corrected, tnx to Estel ;) ), de az is lehetséges, hogy olyan ritkán szeretkeztek, hogy mindig pontosan emlékeztek rá.

Tények a tünde élettel kapcsolatban

Tehát a szex egyenlő a házassággal, és a fogantatást veszi figyelembe. Néhány adat (forrás: LACE): A tündék terhessége. "Egy év telik el egy tünde gyermek fogantatása és születése között, tehát a két nap (majdnem) ugyanarra a dátumra esik." A tündék gyermek- és serdülőkora körülbelül ötvenéves korukig tartott. A tündék nem sokkal a nagykorúság elérése után házasodtak, hagyományos volt az egyévi jegyesség. A tündék nem azt mondták, hogy "gyermekük született", hanem hogy "egy gyermek adatott nekünk". A legtöbb gyermek egy családban hét volt (Feanor és Nernandel fiai). Bár Tolkien az égvilágon semmit nem írt a tünde pubertásról, nincs kizárva.

Quenya megnevezések?

Egy quenya nyelvtudós, Helge Fauskanger (honlap: Ardalambion www.uib.no/People/hnohf/ ) szerint „nincs kizárva, hogy valahol létezik egy lezárt boríték, benne egy darab papírral, amire a nemi szervek tünde megnevezése van írva, amit Tolkien zárt ajtók mögött írt”, de ezeket mindeddig nem tárták fel, tehát nem is cenzúrázták. Nem valószínű, hogy a Tolkien Estate egyáltalán nyilvánosságra hozná ezeket, még ha léteznek sem.

Legalább egy quenya/sinda szó létezik, ami a nemi aktusra utal: nosta / onna = nemzeni. Ennek a forrása Szilszakáll búcsúja Galadrieltől és Celeborntól (RotK, „Búcsúzik mindenki” (Many Partings) c fejezet.) Ez tartalmazza a következő mondatot: „O vanimar, vanimalion nostari” (megj.: a magyarban nem lett lefordítva, legalábbis a saját példányomban sehol sem találom, így kénytelen vagyok a cikkre hagyatkozni. – Min): „a szépek nemzik a szépeket.” (:P) Létezik egy ezzel összefüggő quenya főnév: „ontâro”, jelentése: nemző, ill. hímnemű szülő. A korai quenya szó, a „weg


Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161220 Írta: Narbeleth
Narbeleth válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
"Eol erőszakkal a feleségévé tette, amely egy rendkívül gonosz tett a tündék szemében" - írja a szerző, azonban itt sem tudhatjuk meg, hogy pontosan hogyan történt a galád tett."
-Miért, részletezni kellett volna???!! :evil:

"Törd szét a formát, őrizd a szellemet!"

Avartho i gadw, hebo i faer!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161217 Írta: Narbeleth
Narbeleth válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Hűűű! Még csak az első bekezdést sikerült elolvasni, de már az is sokkolt 8O :
"Letámadnak bárkit, aki útjukba kerül, törpét, hobbitot, s az elvetemültebb Legolas-rajongó nők reményei szerint az embert is."
-Pont úgy tűnt, az első pillanattól kezdve neem, hogy Legolas erős szexuális vonzalmat érzett Gimli iránt...?!(az iróniát nem tudom hogy jelezzem írásban...)
Nem kommentálom... illetve már kommentáltam de ezzel kapcs. ennyi elég volt :oops:
Azt hiszem a hölgy NAGYON unatkozhatott (aki írta).

"Törd szét a formát, őrizd a szellemet!"

Avartho i gadw, hebo i faer!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161182 Írta: Manndil
Manndil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Üdv!
te jó ég! ez a cikk sértés!!!!!! hogy képesek ilyet leírni!!!! Mordorba mindahánnyal!!!!!!!!!! :evil: :evil:

Járd a saját utad, s ha társad akad, fogadd barátságát, míg együtt haladtok, s válj el könnyű szívvel tőle, ha új útra térsz, s emlékezz rá barátsággal, míg utad végéig érsz.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #161153 Írta: Légivala
Légivala válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Sil írta:

svindler írta: Egyesek barmirol kepesek irni:
index.hu/velvet/v-tars/v-szex/tundeszex/


[color=#][/color]
ehh... az ilyen dolgok néha nevetségesnek számítanak, de néha van alapjuk. Nos ennek nincs.

Lothlorien.. a kedvenc helyem.
Manwe

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #160298 Írta: Ulmo
Ulmo válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Sil írta:

svindler írta: Egyesek barmirol kepesek irni:
index.hu/velvet/v-tars/v-szex/tundeszex/

A cikk a "What Tolkien Officially Said About Elf Sex" c. esszéből szemezget, de nagyon sok helyen félre van fordítva, ill. félreértelmezve... (A cikk írója szvsz életében nem olvasta a cikkben említett Tolkien-írásokat...) Az eredeti ennyire nem durva, bár az is meglehetősen merész következtetéseket von le (részben talán azért, mert a szerzője ismert slash író...)...


Az a legjobb, hogy a forrásszövegből Minerva már tavaly októberben fordított egy nagyobb részt (majdnem az egészet) A Rejtélyek Középföldén topicban található, 2002. október 4-i dátummal. Az ő fordítása kicsit értelmesebb...

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #160256 Írta: Sil
Sil válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

svindler írta: Egyesek barmirol kepesek irni:
index.hu/velvet/v-tars/v-szex/tundeszex/

A cikk a "What Tolkien Officially Said About Elf Sex" c. esszéből szemezget, de nagyon sok helyen félre van fordítva, ill. félreértelmezve... (A cikk írója szvsz életében nem olvasta a cikkben említett Tolkien-írásokat...) Az eredeti ennyire nem durva, bár az is meglehetősen merész következtetéseket von le (részben talán azért, mert a szerzője ismert slash író...)...

Noldor, blood is on your hands
Tears unnumbered
You will shed and dwell in pain

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #160254 Írta: svindler
svindler válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Egyesek barmirol kepesek irni:
index.hu/velvet/v-tars/v-szex/tundeszex/

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159908 Írta: Nóli i linantea
Nóli i linantea válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Finwe írta: A Szil-ben az van, hogy a Második Muzsikával Eru már elégedett lesz, mert megértették minden szándékát. Tehát elvileg a második világ már harmonikus lesz


Ezzel nem teljesen értek egyet. Szvsz a harmónia az a jó és a rossz kiegyenlítettsége. Ha teljesen megértették Eru szándékát, akkor Arda újjáépítése után már nem létezik a gonosz. (legalábbis így van értelme) És ha nincs gonosz és az a jóval harmónoában van, akkor nincs jó sem, de az van...
Szóval én úgy mondanám,mhogy az a világ tökéletes lesz.

If I promise not to kill you, can I have a hug?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159862 Írta: Déthorwín
Déthorwín válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
ciasztok! én is tünde vagyok, és még viszonylag új a fórumon (soha nem volt időm rá, hogy leüljek körbe nézni). de szeretnék minél több TÜNDÉvel megismerkedni Lórienből...

Déthorwín tünde voltam Lothlórienből... PÁPÁPÁPÁPÁPÁPÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159606 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
No, akkor kijelentem, hogy tévedtem, mert a minap (tök véletlenül :mrgreen: ) a kezembe került a Morgoth's Ring (HoME 10. kötet) és abban az áll, hogy a tündék feájának sokkal nagyobb behatása volt a hröára, mint az embereké, tehát ezért öregedtek sokkal lassabban, a númenoriak hasonló módon éltek, valahol tünde-vér is volt bennük, hát ezért éltek olyan soká.

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159472 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Igen, spec. pont Gondolinra gondoltam, de azért van ott még egy-két Menegroth, Nargothrond... Másrészt azért ha egy erdőben élsz, eléggé rákényszerülsz, hogy valamelyest harmóniában élj a természettel, mert közvetlen, napi kapcsolatban vagy vele.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159394 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Az hogy nm erdőben éltek, az még nem jelenti azt, hogy nem éltek harmóniában a természettel...
Amúgy meg nagy városokban Valinorban éltek, ami egész más tészta.(plusz még Godolin, ami szintén más :D )

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159312 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Biztos vagy te ebben? Mármint a természetközelibb életmódban. Tudom, a közvéleményben kialakult kép a lothlórieni vagy Legolas-féle fákon lakó zöldruhás íjazgatós tündéket veszi alapul, dehát a noldáknak például hatalmas városaik voltak; remekül értettek az építészethez. Nekem egyáltalán nem az jött le, mintha az eldák a mindennapi életükben többet foglalkoztak volna a természettel, mint teszem azt a vadonban vándorló embertörzsek.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159141 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Ezt így nehéz elmesélni... Valószínűleg jobban tisztelték a természetet, egyszerűen közelebb álltak hozzá, mint az emberek, akik a környezetükre csak mint alapanyagra tekintettek (bár lehet, hogy ez így kicsit durva általánosítás)

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159140 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Ö... Úgy érted, nem kaptak több kozmetikai szert és nem ettek több vitaminokban gazdag lembast, vagy mi? :wink: Mit értesz életmódbeli különbségek alatt? :?:

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159112 Írta: Felagund
Felagund válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Legyetek erősek, a testi különbség kissebb mint gondolnátok (amellett, hogy egy felnőtt tündét, ritkán kevernek össze egy emberrel, a gyerekek igen hasonlóak). A különbség valóban az életmódból adódik, Númenor dúnadánjai nem (csak) azért éltek sokáig, mert valami különleges kiváltságot kaptak volna, hanem mert az életvitelüket tünde-módra vezették, amikor megtagadták a tündéket, és nem fogadtak több látogatót Tol Eressëáról, az élettartamuk drasztikusan lecsökkent

Our knees do not bend easily

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #159092 Írta: Angwen
Angwen válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Tudtommal annyi a különbség, hogy a tündék teste ellenállóbb és az idő nincs rá hatással. De ez is inkább a lélekbeli különbségből adódik: a tündék jobban kötődnek Ardához, és az emberekkel ellentétben nem fáradnak bele ebbe a világba, vagyis nem öregszenek.

"Bízz Istenben, és tartsd szárazon a puskaport!" (Oliver Cromwell)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158964 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Nem hinném, maximum a lelkük. A testük anyaga szerintem Arda anyagából tevődik össze,. bár az emeberi és tünde test között nem tudom,mi a különbség, azon kívül hogy a tündék teste lassabban vagy nem öregszik úgy, mint az embereké, (jó, Círdannak szakálla van..) és jóval ellenállóbb.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158958 Írta: Niph
Niph válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék

Namarie írta:

Alyr Arkhon írta: [qu

A tündék teste lehet hogy nem éli túl Arda szétrontását, de a feájuk lehet...


Na, hála az égnek Alyr, ide akartam kilyukadni, hogy a feájuk túléli! A testüket én is gondoltam, hogy nem éli túl.



Hát szerintem is a testük elpusztul de a lelkük megmarad és az újjáteremtéskor újra visszakapják a testüket.
Addig pedig Mandosnál lesz a testük?!
:goldberry1:

“A gyermektársaság gyógyír a lélekre.” (Dosztojevszkij)

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158716 Írta: Finwe
Finwe válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
A Szil-ben az van, hogy a Második Muzsikával Eru már elégedett lesz, mert megértették minden szándékát. Tehát elvileg a második világ már harmonikus lesz

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158690 Írta: Peredhil/Phoenix
Peredhil/Phoenix válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Ha egyszer valami volt, az utána lévő dolog biztosan más lesz mint az előző. Minden esetben így van. Gondoljátok csak végig.

Peredhil - Thor

"Eladom az Internet teljes másolatát 5689 db DVD-n (vagy 2 DVD-n pornó nélkül)."

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158642 Írta: Ronat/Szméagol
Ronat/Szméagol válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Sziasztok!

Finwe írta: Namarie:

A világ vége után egy újjabb muzsika jön, amiben megálmodják az új világot. Ami biztosan ugyanúgy fog történni, mint az első muzsika esetében, azaz az anyagi világ csak a zene végetértével fog megszületni, mikor Iluvatar életre kelti az Olthatatlan Lánggal és valósággá változtatja gyermekeinek gondolatait.


De ennek az új világnak a megálmodásában már az emberek és a törpök is segítenek, nem igaz? Tehát valamiben más lesz, mint az előző. De miben? De egyszer ez is el fog pusztulni úgyanúgy, mint az előző, igaz?

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158529 Írta: Finwe
Finwe válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Namarie:

A világ vége után egy újjabb muzsika jön, amiben megálmodják az új világot. Ami biztosan ugyanúgy fog történni, mint az első muzsika esetében, azaz az anyagi világ csak a zene végetértével fog megszületni, mikor Iluvatar életre kelti az Olthatatlan Lánggal és valósággá változtatja gyermekeinek gondolatait.

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158510 Írta: amanibhavam
amanibhavam válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Az én meglátásom szerint nem az a lényeg, hogy a tündék feája a Második Prófécia által megjövendölt alkalommal szűnik-e meg, vagy később valamikor. Tolkien azt mondja, hogy az alapvető különbség a tündék és emberek feája között, hogy a tündék feája Ardához és az időhöz kötött, bár látszólag halhatatlanok, ez nem valódi halhatatlanság, hanem extrém hosszú létezés, az anyagi világhoz kötöttek, s mivel minden anyagi dolgoknak vége lesz egyszer, a tündék is megszűnnek létezni.
Az emberek viszont abban az ajándékban részesülnek, hogy - bár életük fájdalmasan rövid -, halálukkor kivonatnak Arda és az idő hatalma alól, és egy, csak Ilúvatar által ismert helyre kerülnek, és azon túli sorsuk ismeretlen: akármi lehet. Így az ő lelkük valóban halhatatlan lehet.


love is the shadow that ripens the wine

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158509 Írta: Namarie
Namarie válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
Megint visszamegyek a kályhához, mert több dolog is van, mai megválaszolásra vár.


1. Arda elpusztul vagy nem, amikor szétszedik a Valák?

Szerintem nem. Attól, hogy valamit, aár atomjair is szétszednek, nem pusztul el. vegyünk pl. egy Rubik- kockát, ami szétszedhető. (Tudom, hogy nem, ezt a hasonlatot találtam). A kocka legyen most Arda.m A kockát meg akarom tisztítani, a közeit s, ahol forgatni lehet. Ezt úgy lehet végrehajtani, ha szétszedem. Szét is pakolom egy asztalon. Ekkor a kockának CSAK a formája módosul, az alkotóelemei változatlanul megmaradnak. Tehát a kocka - értsd Arda - nem semmisült meg. Az anyag megmaradt, mégha megváltozott formában is. Jó, az atomjaira szedett Arda lehet, hogy lényegében nem Arda, de a részei akkor is megvannak, különben nem lehetnem mit összerakni.



2. Arda sorsa

A tündék sorsa Ardához kötődik. De: az elrejtett (jelenlegi) Valinor mennyire Arda része? Mennyire függ tőle? ha Ardát szétzsedik, szükségszerű-e hogy Valinor is szétessen? A valák akkor hol lakoznak?
Kérdés: Mandos hol van?


3. A tündék sorsa és a két prófécia

A Második prófécia mondja azt, hogy ardát szétszedik és összerakják. De: az első azt mondja a tündéknek, hogy el lehet a testüket pusztítani ( ez már Valinorban is bebizonyosodott, lásd Míriel és Finwe) viszont a lelkük független a testüktől, hiszen a lelkük a test pusztulása után is tovább él. Ha Valinor és /vagy Mandos (mármint a hely) nem pusztulhat el, akkor van hol lennie a tünde lelkeknek, míg Arda újra összeáll.


Én azt nem értem, mi az a lapcsolat Arda és a tündék feája közt, ami miatt Arda psztulásakor vagy széteséséekor a léleknek is meg kéne szűnnie.

"ó, én vad atyámfiai, nem fog átok: elmegyek én tihozzátok"
"Gyere ide, ne félj! Biztonságban vagy a biztonságban lévők között!"

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Több
20 éve 4 hónapja #158350 Írta: Finwe
Finwe válaszolt a következő témában: Lothlórien - Tündék
a prófécia arról szól, hogy az emberek ott ülnek majd Iluvatar lábánál és énekelnek, a törpök pedig segédkeznek a világ újjáépítésében. Azt hogy a tündékkel mi lesz, nem tudni. Ez a Szil-ben benne is van így explicite

Kérjük, hogy Bejelentkezés vagy vagy Fiók létrehozása, hogy csatlakozhass a beszélgetéshez!

Moderátorok: GandalfAlyr ArkhonKincsőMetafloraAlew
Oldalmegjelenítési idő: 0.805 másodperc

SSL Security
Comodo SSL Certificate

Vissza a lap tetejére