Kérdések

A gyűrűháború kezdetekor a teljes rohani sereg 12000 lovas katonát számlált, ehhez jön még a gyalogság (íjászok+várvédők) (A Gyűrű keresése)

Márpedig ekkora sereget nem egy 100.000-es ország szokott kiállítani. Szerintem a népesség legalább 300.000 fő lehetett. De az is lehet, hogy ennek kétszeresét is elérte.

Érdemes utána nézni, hogy az ókorban, meg a középkorban milyen volt a (sreg létszáma) / (népesség) arány. Persze nem a zsoldos katonák számát kell vizsgálni.

Teljes népesség? Hát a GyHba 12000 katonát vártak
'Hatezer lándzsa, fele a várt seregnek'

Szóval mondjuk hogy van 20ezer férfi, akkor durván 50-60 ezer lehet a népesség. De egyébként foggalmam sincs, ez csak tipp. Engem is érdekelne. S ha már itt tartunk, a gondoriakat is írja le valaki.

Szerintettek mennyien lehettek a Rohirok? (Nem a hadsereg,maga a nép.)
Mennyien voltak a letelepedéskor Rohanban és a gyűrű háború alatt?

Daeron írta: Tulképp én egy kéréssel fordulnék ide.

Christopher Tolkienről kéne nekem magyarul- de lehet angol is- valamilyen cikk, tanulmány, link, oldal stb.
Az apjáról már sokat olvastam, érdekelne a fia is, hogy kezdett el foglalkozni Középföldével, hogy élt, mit csinált stb.

Kösz, előre is.

Gugli. itt . További jó keresést.

Tulképp én egy kéréssel fordulnék ide.

Christopher Tolkienről kéne nekem magyarul- de lehet angol is- valamilyen cikk, tanulmány, link, oldal stb.
Az apjáról már sokat olvastam, érdekelne a fia is, hogy kezdett el foglalkozni Középföldével, hogy élt, mit csinált stb.

Kösz, előre is.

Én most tündehajszínügyileg vagyok megkeveredve. Celegorm ugyebár szőke a fordítás szerint, de a "fair" jelenthet szépet, kedveset is (khömmm.... marhára illik rá, ugye). Az ábrázolások teljesen összevisszák. Legtöbbször fekete, de Eissmannál barna és láttam cuki szőke mangában is. Mit mond a HoME ebben a kérdésben? (Genetikailag nehezen tudott volna szőke lenni, hacsak Nerdanel félre nem lépett valami teler postással...)

Rabyn írta: Őőő most beleolvastam a Gyu első részébe, és azon gondolkodtam, hogy amikor Gandalf azt mondja Frodonak, hogy egy felsőbb hatalom vezette Bilbohoz a gyűrűt akkor ott a Valákra céloz?

Ez azért érdekes, mert ha nem kerül Bilbóhoz, akkor Frodóhoz sem kerül, aki pedig megsemmisíti. Úgyhogy ha ezt Szauron akarta volna akkor eléggé mellényúlt:). Gandalf írja is valahol, hogy senki sem számított rá, hogy a hobbitok ilyen erősen ellen tudnak állni a Gyűrűnek. A valák szerintem biztos nem, máshol sem avatkoznak be ilyen közvetlenül, az ő egyedüli segítségük szerintem az istárok elküldése volt. Az én véleményem, hogy a Gyűrűnek saját akarata van ez próbált kiutat keresni a Köd-hegységből.

Illuin írta: Őőő most beleolvastam a Gyu első részébe, és azon gondolkodtam, hogy amikor Gandalf azt mondja Frodonak, hogy egy felsőbb hatalom vezette Bilbohoz a gyűrűt akkor ott a Valákra céloz?

Szerintem inkább a Sorsra, ami némileg a Valáktól függetlenül működik Ardán

Alcarcalimo írta:

Rabyn írta: Őőő most beleolvastam a Gyu első részébe, és azon gondolkodtam, hogy amikor Gandalf azt mondja Frodonak, hogy egy felsőbb hatalom vezette Bilbohoz a gyűrűt akkor ott a Valákra céloz?

... inkább Szauronra... a Gyűrű vissza akart térni a gazdájához, s "érezte", hogy Gollammal erre nem sok esélye volna.

Szvsz a valákra, hisz olyat is mond(nem biztos, hogy itt), hogy más erők is munkálkodnak a Gonoszon kívül.

Rabyn írta: Őőő most beleolvastam a Gyu első részébe, és azon gondolkodtam, hogy amikor Gandalf azt mondja Frodonak, hogy egy felsőbb hatalom vezette Bilbohoz a gyűrűt akkor ott a Valákra céloz?

... inkább Szauronra... a Gyűrű vissza akart térni a gazdájához, s "érezte", hogy Gollammal erre nem sok esélye volna.

Őőő most beleolvastam a Gyu első részébe, és azon gondolkodtam, hogy amikor Gandalf azt mondja Frodonak, hogy egy felsőbb hatalom vezette Bilbohoz a gyűrűt akkor ott a Valákra céloz?

Olvastam.
Csak nem volt egészen világos.
Köszi, most már egy fokkal tisztább.

Nem, nem volt jogtalan, de a gondoriak semmibe vették, lenézték az Északi Királyság királyát és inkább egy gondorit választottak.
De erről bővebben olvashatsz a GyU függelékeiben

Ha nem tévedek volt viszont egy olyan alkakom amikor kihalt a gondori királyi család és visszautasították az Északi Királyság királyának igényét a trónra. Ezek szerint ez volt a jogtalan?

Randír írta: Lehet hogy csak számomra nem világos de azért megkérdem:
Aragorn milyen jogon akar gondori király lenni és mért kéne Denethornak elismerni őt királynak?
Mert ha nem tévedek Aragorn az Északi Királyság "királya".
Pedig én nagyon úgy vettem ki a könyvből és a filmből is, hogy Denethor egyik legnagyobb hibája, hogy nem ismeri el a Királyt.
Szóval nem értem.

Régen a két királyság egy volt, csak kettészakadt, s nem egyesítették újra. Ugyanakkor mindkét részkirályság magának követelte a jogot az egyesítésre. Az Északi királyság végül elpusztult, de a királyi család tovább élt. A déli királyság megmaradt, de királyi család nélkül.

Lehet hogy csak számomra nem világos de azért megkérdem:
Aragorn milyen jogon akar gondori király lenni és mért kéne Denethornak elismerni őt királynak?
Mert ha nem tévedek Aragorn az Északi Királyság "királya".
Pedig én nagyon úgy vettem ki a könyvből és a filmből is, hogy Denethor egyik legnagyobb hibája, hogy nem ismeri el a Királyt.
Szóval nem értem.

Hanta le Estel!
Erre nem is gondoltam, de logikusnak hangzik.

Köszi szépen mégegyszer!

Daeron írta: A sasos témafelvetésemből egész jó kis eszmecsere alakult ki, de erre nem tudna válaszolni vki?

Szerintem - legalábbis azok után, amennyit olvastam a mű keletkezéstörténetével kapcsolatban (konkrét forrásokat most fejből nem mernék sorolni, bár levelek is, életrajz is, GYU előzményeit tartalmazó HoME kötetek is szolgálnak tanulsággal e témában) - nagy szerepe lehetett a címadásban annak, hogy a mű eredetileg a Hobbit folytatásaként íródott; márpedig abban a fő momentum, ami a szerző számára a folytatás irányát megadta, pont a Gyűrű volt, amit Bilbó talált a Ködhegység mélyén, Gollam tavánál... Frodó neve sem adott kezdettől - ha jól emlékszem, eleinte Bingo (sic!) Baggins volt - a Harmadkor pedig csak akkor bír jelentőséggel, ha már az Első- és Másodkorról tudunk valamit, márpedig A Szilmarilok egyelőre csak az író képzeletében élt (bár néhány meglévő történetmorzsát itt-ott becsempészett a készülő A Gyűrűk Urába is)... a Gyűrűháború nem fedi le a teljes történetet, és a narratíva elején még a hobbitok számára túl messze van - és egészen Elrond tanácsáig nem is nagyon tudhatja az olvasó, hogy mi készül "a külső világban", tehát ez a cím némileg spoiler volna, arról nem is beszélve, hogy a regény írása eléggé belelógott a második világháború időszakába, így csak rásegített volna a regény allegóriaként való értelmezésére, amit Tolkien alapból utált elmondása szerint...
Talán kis kárpótlásul szolgálhat az, hogy Frodó a történeten belül se találja meg azonnal a megfelelő címet a Piros Könyvnek, nála is több áthúzott név szerepel a véglegesnek tekintett A Gyűrűk Ura felett.

A fennmaradt szöveg szerint:

[size=9:1v02andv]Of Erendis it is said that when old age came upon her, neglected by Ancalimë and in bitter loneliness, she longed once more for Aldarion; and learning that he was gone from Númenor on what proved to be his last voyage but that he was soon expected to return, she left Emerië at last and journeyed unrecognised and unknown to the haven of Rómenna. There, it seems, she met her fate; but only the words "Erendis perished in water in the year 985" remain to suggest how it came to pass.[/size]

Azaz szegény csak az urát akarta látni még egyszer öregségére, és épp oda várták vissza Aldariont, de neki is ez lett az utolsó útja, nemcsak Erendisnek.

Felagund írta:

Noredhel (Voronwë) írta: Húrinéknál lehetett valami genetikai dolog... meg Melkor lelkes beavatkozása. (Szegénykéim... )

Télleg nagyon ritka nála az öngyilkolászás, viszont általában látványos... . Így kapásból összesen talán öt Tolkien-hős jut eszembe, Húrinékkal együtt... (Meg Erendisről említi, hogy "vízbe veszett" de ezt nem részletezi... lehet, hogy csak úgy szimplán beleesett... )

Amennyire Erendis utálta a tengert, kötve hiszem, hogy szándékosan vízbe ölte volna magát...

De akkor minek ment Rómennába? Szegénykém már kicsit :quasi: lehetett...

Sauron szelleme elég erősn ott lebeg az egész műben, még kimondatlanul is

Nemrég tettem fel egy kérdést:

Daeron írta: Bocs, lehet hogy volt már a kérdés de nincs időm átböngészni az egész fórumot.

Szóval: nem tud valaki valamit arról (esetleg talán eredeti tolkieni forrásból) ,hogy a könyv címe miért pont A Gyűrűk Ura lett?.
Úgy értem kicsit furcsa, hogy Szauron lett a címszereplő, pedig csak ritkán szerepel közvetlenül, ráadásul ő a főgonosz. És Gandalf pedig még a hobbitokat is tiltja e név használatától, mikor Frodót nevezik így.
Persze nehéz lett volna találóbb. esetleg olvasóbarátabb címet választani: A Harmadkor alkonya ill. a Gyűrűháború v. Frodó története nem hangzik ilyen jól. Vagy igen?

A sasos témafelvetésemből egész jó kis eszmecsere alakult ki, de erre nem tudna válaszolni vki?

Noredhel (Voronwë) írta: Húrinéknál lehetett valami genetikai dolog... meg Melkor lelkes beavatkozása. (Szegénykéim... )

Télleg nagyon ritka nála az öngyilkolászás, viszont általában látványos... . Így kapásból összesen talán öt Tolkien-hős jut eszembe, Húrinékkal együtt... (Meg Erendisről említi, hogy "vízbe veszett" de ezt nem részletezi... lehet, hogy csak úgy szimplán beleesett... )

Amennyire Erendis utálta a tengert, kötve hiszem, hogy szándékosan vízbe ölte volna magát...

Húrinéknál lehetett valami genetikai dolog... meg Melkor lelkes beavatkozása. (Szegénykéim... )

Télleg nagyon ritka nála az öngyilkolászás, viszont általában látványos... . Így kapásból összesen talán öt Tolkien-hős jut eszembe, Húrinékkal együtt... (Meg Erendisről említi, hogy "vízbe veszett" de ezt nem részletezi... lehet, hogy csak úgy szimplán beleesett... )

Mal-estel írta: Hát ez jó!

Megnéztem a Tolkien enciklopédiában, hogy van-e vmi ami még kellhet.
Erre mit találok: Elrond és Elros az ő fiai :sungl: Ekkora hibát!
Most már teljesen megértem miért mondtátok, hogy nem hiteles forrás (persze más okai is vannak)

A Tolkien- enciklopédia több helyen is tartalmaz szarvas hibákat, tehát onnan inkább ne vegyél információkat, ha lehet.

Valák beavatkozása a középföldei dolgokba: az Istarokat ők küldték, és anno Szauron is közöttük járt - kelt, lévén Aule maiája volt. A Gyűrűháborúban való küzdés valóban nem za ő dolguk, ők cska akkor avatkoznak bele, ha világméretű kataklizma fenyeget, de akkor se személyesen. Egy közvetlen cselekedetről tudunk a valák kérésére: amikor Iluvatar meggörbíti a Földet, és elsüllyeszti Númenort.

A Valák nem vívhatják meg a háborút Középfölde helyett, nem is az a dolguk.

A sasokról: a sasok már az Első Korban is léteztek, ők szinte mindent láttak, mindenről tudnak. Miért pont ők mentik meg Frodóékat? Nem szabad elfeledni, hogy a szöveg kontinuitása így marad meg: Maedhros/Glorfindel/ Billbo/Pippin/Frodóék esetében a rege szála így marad meg, így kötődik egymáshoz a jelen és a múlt.

Maglor: azt hiszem, a Szilmaril elvesztése és a lelkiismeretfurdalás elég bánat és gyötrelem ahhoz, hogy elvégezze a dolgát. Az öngyilkosság amúgy is nagyon- nagyon ritka ahhoz Tolkiennél. Bár az is előfordul, hogy egy családból hárman is öngyilkosok leszenk: Hurin, Turin és Nienor Niniel.

icke írta:

Noredhel (Voronwë) írta: Szürke: csak azt írja, h nemrég csatlakozott, pedig öreg bútor már...

Üdvözletem!

OFF: ő egy másik Szürke Gandalf. A régebbi példány jelenleg sebcsaba néven fut.
/OFF

icke

OFF:Ténleg akkor csatlakoztam ,ami ki van írva. Az előtt még nem voltam itt.
Most írtam egy új bemutatkozást.

Noredhel (Voronwë) írta: Szürke: csak azt írja, h nemrég csatlakozott, pedig öreg bútor már...

Üdvözletem!

OFF: ő egy másik Szürke Gandalf. A régebbi példány jelenleg sebcsaba néven fut.
/OFF

icke

Tolkien enciklopédia: Hát igen, miután Ulyss... Earendil szépen otthagyta őket, Elwing meg a tengerbe ugrált, valakinek el kellett vállalnia a nevelő szerepét... (képzelem, minden este altatódal...)
Vajon Maglor volt-e valaha is szerelmes?

Én is ilyesmit gondoltam különben... avagy Híd-avatás rulez. (A lelki folyamatokat mindig részletezem... azt szeretem legjobban egy fficben. Talán majd ide is felteszem, igaz, töredékesen...)

Szürke: csak azt írja, h nemrég csatlakozott, pedig öreg bútor már...