Pontatlanságok a Tolkien művek magyar fordításaiban

Anduin írta: Ellenben a "babó" fordítás a pocsék, szerintem nagyon fantáziátlan a Seteterdő, és a vadonföld elnevezés, a monókról pedig nekem pici erdei lények, és nem vérszomjas gonoszszolgája orkok jutnak eszembe.

Őszintén, a Wilderland-ra neked milyen megoldás jutna eszedbe? Az angol Hobbitnak a nyelvezete is egy kicsit más, mint a GY.U.-nak, mert a Hobbit gyerekmesének készült. Nem rossz az a fordítás, csak össze kell hangolni a Gy.U. terminológiájával.
A félsüket manók (monók ) esete is ide tartozik.

Anduin írta: Én a Göncz Árpád féle fordítást tökéletesnek tartom, ahogyan ráérzett, hogy mely neveket kell megtartani, melyeket változtatni!

Ezeket a bravúrokat inkább Réz Ádámnak kéne köszönni

Én a Göncz Árpád féle fordítást tökéletesnek tartom, ahogyan ráérzett, hogy mely neveket kell megtartani, melyeket változtatni!
Ellenben a "babó" fordítás a pocsék, szerintem nagyon fantáziátlan a Seteterdő, és a vadonföld elnevezés, a monókról pedig nekem pici erdei lények, és nem vérszomjas gonoszszolgája orkok jutnak eszembe.

Üdv! Azt hiszem, ez még nem volt. Ha mégis, akkor bocs...
Faramir betegágyánál Aragorn mondja Gandalfnak és Imrahilnak:
"a Homály...lassan fölébe kúszott. Csak vettem volna ezt észre hamarabb!"
Ennek nem sok értelme van. Mert mit tehetett volna/hogy vette volna észre többszáz mérföldre onnan?
Az eredetiben:
Would that I could have been here sooner!Ez nem inkább: Bár lettem volna itt/értem volna ide hamarabb! ???
Döntsétek el, az én angol tudásom nem megbízható.
Belladonna

Ezekhez még hozzátenném, hogy az enciklopédia Hk. 3019. november 25-ére teszi Elrond Tanácsát! Szerintem az Hk. 3018 október, hiszen Frodó felébredése (október 24.) utáni napon volt.

Hát nem tudom. Annyira nem vagyok pro. Szerintem elég sok minden átsiklott a szemem de itt vannak azok amiket megtaláltam. Ha van kedvetek/időtök nézzétek meg nem magyaráztam-e csak bele a hibákat:

Ainur, Ainuk
Amon Obel
Ar-Pharazon
Aragorn I.
Aragorn II. (itt nem feltétlen hiba csak furcsaságokat írnak. Pl.: GyU film első részében Vándornak hívják.)
Balrog
Beorn (semmi különös csak egy kifejezés: eszeveszett őrült)
Boromir
Bruinen Gázlója
Carcharoth
Dor-Lómin
Egy Gyűrű
Entek
Éomer
Észak jege
Fangorn
Fekete kéz?
Fingon
Forochel
Fullánk
Gandalf
Gollum
Gondolin
Gríma (mindössze kihagyták hogy megölte Szarumánt)
Grisnák
Gyűrű-tásaság
Hobbitok
Hosszú tél?
Huor
Kilenc Gyűrű
Lalaith
Mablung
Maglor
Morgul tőr
Narsil (inkább gépelési hiba)
Nősziromföldi csata
Orkok
Sárkányok
Szarumán
Thorin és társai
Tol Sirion
Uruk-hai
Valandil

Líviusz írta: Hát igen. Én egyszer megelégeltem a hibákat és végignéztem a könyvet. Van benne jó pár cifrábbnál cifrább dolog. Persze valószínű nem találtam meg az összeset. Érdekelnek titeket a hibás dolgok?

Ha tüzetesen átnéznéd, és minden hibát megtalálnál, írhatnál egy jegyzéket a hibákról, amit esetleg majd publikálhatnál valahol itt (TolkienHU-s körökben). Mondjuk megkérdezhetnéd a TolkienHU szerkesztőséget, hogy mit szólnának egy enciklopédia-hibajegyzékhez? Valamit csak tudnának kezdeni vele. Szvsz nagyon közhasznú egy ilyen lista azoknak az olvasóknak, akiknek megvan az enciklopédia. Próbálkozz a szerkesztőségnél!

Gilgolwen Nimrandir írta: hát ez jóóó... gondolom Tulkas nevében az "s"-et az angol többeszám jelének gondolta és így lett tulkák

Azért jó, hogy olyan embert bíztak meg a fordítással, aki tisztában van a történettel!
Líviusz: engem nagyon érdekelnek és kíváncsian várom, van-e olyan, amiről nem volt még szó!

Hát igen. Én egyszer megelégeltem a hibákat és végignéztem a könyvet. Van benne jó pár cifrábbnál cifrább dolog. Persze valószínű nem találtam meg az összeset. Érdekelnek titeket a hibás dolgok?

Ecthelion írta:

Silima írta: Hehe... (A Tolkien enciklopédia amúgy is ír érdekes dolgokat, mint pl. hogy ...Maglor két fia, Elrond és Erendil... 8O)

Lehet hogy ez is fordítási hiba?
Na jó nem szidom, de azért illet volna előtte a fordítónak egy kicsit olvasnia.

Figyelve a hozzászólásokat arra a következtetésre jutottam, hogy az emített "enciklopédiára" hivatkozni badarság...

Silima írta: Hehe... (A Tolkien enciklopédia amúgy is ír érdekes dolgokat, mint pl. hogy ...Maglor két fia, Elrond és Erendil... 8O)

Lehet hogy ez is fordítási hiba?
Na jó nem szidom, de azért illet volna előtte a fordítónak egy kicsit olvasnia.

Hehe... (A Tolkien enciklopédia amúgy is ír érdekes dolgokat, mint pl. hogy ...Maglor két fia, Elrond és Erendil... 8O)

hát ez jóóó... gondolom Tulkas nevében az "s"-et az angol többeszám jelének gondolta és így lett tulkák

gilloth írta: Maga nem Tolkien mű, de oda tartozó, egy olyan könyv, ami sokak (főleg kezdők) számára referencia, és azt hallottam, jócskán teli van fordítási hibával (is?). Igen, a Foster - féle enciklopédia. Habár ambivivalens vélemények vannak megbízhatóságáról, de sokan olvassák.
Szóval ezt találtam:

Tolkien Enciklopédia Atól Z-ig írta: "ELSŐ HÁBORÚ (First War) A valák és Melkor első konfliktusa Eän, melynek során Melkor szabotálta ( ) Arda befejezését, majd a tulkák érkezésekor elmenekült."

Legyen szíves, valaki világosítson fel, mik vagy kik azok a tulkák. Köszönöm.

Az nem "Tulkák", hanem Tulkas, aki vala volt, és Melkor ellen érkezett az Ardára. Melkor tőle félt a legjobban.

"Ám a háborúság kellős közepén egy hatalmas erejű és bátorságú szellem jött a Valák segítségére... Így jött Tulkas az erős, akinek a haragja, akár az erős szél, szétoszlatja a felhőket, és a sötétséget... Melkor menekült Tulkas haragja, és nevetése elől... "
/Szilmarilok/

ez jó
Talán Tulkas

Maga nem Tolkien mű, de oda tartozó, egy olyan könyv, ami sokak (főleg kezdők) számára referencia, és azt hallottam, jócskán teli van fordítási hibával (is?). Igen, a Foster - féle enciklopédia. Habár ambivivalens vélemények vannak megbízhatóságáról, de sokan olvassák.
Szóval ezt találtam:

Tolkien Enciklopédia Atól Z-ig írta: "ELSŐ HÁBORÚ (First War) A valák és Melkor első konfliktusa Eän, melynek során Melkor szabotálta ( ) Arda befejezését, majd a tulkák érkezésekor elmenekült."

Legyen szíves, valaki világosítson fel, mik vagy kik azok a tulkák. 8O Köszönöm.

SZERK:
(még azt szeretném mondani, hogy nem akartam cinikusnak tűnni és OFf sem kívántam lenni, ha bármelyik lennék, kérem, szóljatok rám )

Olorin.papa, ez tényleg furcsa lenne
Nyilván a rohírok is egyszerűen számoltak. Théoden és Éomer ezért értették is Fanyűvőt, elismerték a sereg becslését, hiszen nem cáfolták meg. Magyarul akkor is valahogy másképp kéne.
A másik az bizony így van. Már régen zavart, de csak tegnap jutott eszembe felütni az eredetit, hogy láttam a topikot.
Éomer 500 gyalogost és 500 lovast visz Mordor ellen, a többi stimmel.
Üdv!

Köszönöm, már így már értem Fanyűvőt angolul, de magyarul még mindig nem.
Üdv!

You have score of scores counted ten times and five.

Ez hússzor húsz szorozva tizenöttel.

Belladonna írta: Üdv a Nagyoknak!
Most regisztráltam, megbocsátjátok szemtelenségemet? Végigmentem a topikon, ügy tűnik, erről nem volt szó. Ha átsiklottam rajta, elnézést kérek.
A Minas Tirithbe induló hatezer rohír nekem nem jön ki Fanyűvő számolása alapján, vagy rosszul számolok? : Ti ötször tízszer tíz és egyszer ötször tíz vagytok.Az eredetiből se lettem okosabb, ehhez gyenge vagyok angolból:
You have score of scores counted ten times and five.
A másik egyszerűbb:
A Mordorba induló sereg 6000 talpas és 1000 lovas.
A magyar fordításban viszont 8500 jön ki, mert Éomer kétezer rohírt visz, aki elvesztette a lovát, az eredetiben meg ötszázat.
Mégegyszer elnézést, ha ezen már túl vagytok.

Ez remek észrevétel volt, de furcsa lett volna, ha Theoden így szól: "Ötezerhatszázhuszonhét lándzsa, 0.498 ezrede a remélt seregnek!"


A másikhoz nem tudok mit hozzászólni, mert nem tudom eredetiben olvasni a regényt

Üdv a Nagyoknak!
Most regisztráltam, megbocsátjátok szemtelenségemet? Végigmentem a topikon, ügy tűnik, erről nem volt szó. Ha átsiklottam rajta, elnézést kérek.
A Minas Tirithbe induló hatezer rohír nekem nem jön ki Fanyűvő számolása alapján, vagy rosszul számolok? : Ti ötször tízszer tíz és egyszer ötször tíz vagytok.Az eredetiből se lettem okosabb, ehhez gyenge vagyok angolból:
You have score of scores counted ten times and five.
A másik egyszerűbb:
A Mordorba induló sereg 6000 talpas és 1000 lovas.
A magyar fordításban viszont 8500 jön ki, mert Éomer kétezer rohírt visz, aki elvesztette a lovát, az eredetiben meg ötszázat.
Mégegyszer elnézést, ha ezen már túl vagytok.

Nem hiszem hogy a képregényt láttam. De majd megnézem, jövőéten úgyis fel kell mennem Szolnokra, akkor az alexandrába is betérek. jó lenne ha nem tévedtem volna.

Ulmo írta:

Gandalf írta:

Estelio írta:

Beren Erchamion írta: Nem lehet tudni, hogy mikor jelenik meg végre az új Hobbit-fordítás?

Már megjelent. Nézzél szét a könyvesboltban.

Biztos? Ugye, nem a képregényre célzol? Máris megjelent volna?

Nem hinném, hogy megjelent volna, ugyanis a kiadó pont a tábor ideje alatt kereste rajtam keresztül is a fordítókat, hogy mi újság a szöveggel...jó esetben ősszel adhaják ki az Annotated Hobbitot, ami nem új fordítás lesz, max javított.

Estelio: szerintem is a képregényre gondoltál. A Ciceró (egyébként sem túlságosan míves..) honlapján nemhogy a frissen megjelent, de még az előkészületben lévő könyvek között sincsen...

Gandalf írta:

Estelio írta:

Beren Erchamion írta:

Gandalf írta:

Húrin írta: Énnekem egyedül Szobotkay fordítása nem tetszik. Gollamból Nyelem, hobbitból babó, ork helyett manó? Nem ártana kiadni A Hobbitot normálisabb fordításban!

Már nem kell sokáig várnod rá, ha minden igaz, még a nyáron megjelenik egy javított fordítás jegyzetekkel ellátva. (Egyébként Szobotka Tibor, nem Szobotkay.)

Nem lehet tudni, hogy mikor jelenik meg végre az új Hobbit-fordítás?

Már megjelent. Nézzél szét a könyvesboltban.

Biztos? Ugye, nem a képregényre célzol? Máris megjelent volna?

Nem hinném, hogy megjelent volna, ugyanis a kiadó pont a tábor ideje alatt kereste rajtam keresztül is a fordítókat, hogy mi újság a szöveggel...jó esetben ősszel adhaják ki az Annotated Hobbitot, ami nem új fordítás lesz, max javított.

icke írta: Üdvözletem!

Angwen javaslatára rakok be két általam csak nemrég felfedezett, (véleményem szerint) igen súlyos fordítási hibát - Gusztáv bocsássa meg nekem, ha már előfordultak volna itt, sajnos ritkán olvasom a topicot, és egyik sem tartozik a túl gyakran emlegetett hibák közé...

#1. Bilbó, miután elszavalta a Tűz Csarnokában az Earendilről szóló verset, Frodóval beszélget, mégpedig arról, hogy vajh' a vers melyik részét írta ő, és melyiket Aragorn.
"- Igaz, ami igaz, az egész az én művem. Attól eltekintve, hogy Aragorn csak azért is beleíratott velem egy ezüstforrást."
Ez így elsőre nem tűnik hibának, hiszen a versben csakugyan van egy "hol sok ezüstforrás fakad" szövegű sor, szám szerint a 102. - na de nézzük csak meg ezt a részt angolul is!
"- As a matter of fact it was all mine. Except that Aragorn insisted on my putting in a green stone."
Itt igazából (szerintem) két értelmezés is elképzelhető. Mindkettőnek az alapja az, hogy Aragorn ragaszkodott (insist) ahhoz, hogy Bilból írjon a versben egy zöld kőről (green stone) is. Az ember ezt a szókapcsolatot magát nem találja meg a versben, a kézenfekvő tehát az, hogy Bilbó magasról tett Vándor véleményére, és megírta a maga szája íze szerint a költeményt; a másik lehetőség pedig az, hogy zöld kőnek beleírt egy smaragdot, mégpedig a 20. sorban, miszerint "upon his breast an emerald" - magyarul szintén a 20. sorban, "mellkasán ott fénylett smaragdja". Akárhogy is, a fordító (itt már Tandori Dezső) nyilván hiába kereste a "zöld követ", így inkább valami olyasmit adott Aragorn szájába, ami tényleg előfordul a versben.

#2. Théoden csarnokában Gandalf egy idő után megelégeli Gríma okoskodását, és varázshatalmával lesújt a szolgára.
"Villám csapott le, s kettéhasadt a mennyezet. Majd néma csönd. Kígyónyelvű széttárt karral, arcra borulva hevert a földön."
Gandalf, amint hazavágja Meduseld Arany Csarnokát - talán nem csak én éreztem túlzásnak már akkor is, amikor először olvastam a könyvet. Az angol változat szövege adta meg számomra a dilemma kulcsát:
"There was a flash as if lightning had cloven the roof. Then all was silent. Wormtongue sprawled on his face."
A fenti mondat azt jelenti (nyers fordításban), hogy "egy villanás volt, mintha villám hasította volna szét a tetőt", nem pedig azt, hogy lecsapott egy villám!
Az pedig igazából már mellékes, hogy az eredetiben Gríma csak akkor terül el, amikor már a jelenség véget ért, és csend van, nem pedig az a nem is létező villám sújtja le, ahogy Göncz Árpád fordítása sejteti.

icke

Zöld Kő: ennek kiemelt fontossága lenne, különösen Aragorn esetében, hiszen az Elesszárról van szó, aminek az eredetije még az Első Korból való, átment a tengeren, majd visszakerült, és Galadriel Aragornak adta. (A kő történeteének két verziója: A Gyűrű keresése)

Beren Erchamion írta:

Gandalf írta:

Húrin írta: Énnekem egyedül Szobotkay fordítása nem tetszik. Gollamból Nyelem, hobbitból babó, ork helyett manó? Nem ártana kiadni A Hobbitot normálisabb fordításban!

Már nem kell sokáig várnod rá, ha minden igaz, még a nyáron megjelenik egy javított fordítás jegyzetekkel ellátva. (Egyébként Szobotka Tibor, nem Szobotkay.)

Nem lehet tudni, hogy mikor jelenik meg végre az új Hobbit-fordítás?

Már megjelent. Nézzél szét a könyvesboltban.

Gandalf írta:

Húrin írta: Énnekem egyedül Szobotkay fordítása nem tetszik. Gollamból Nyelem, hobbitból babó, ork helyett manó? Nem ártana kiadni A Hobbitot normálisabb fordításban!

Már nem kell sokáig várnod rá, ha minden igaz, még a nyáron megjelenik egy javított fordítás jegyzetekkel ellátva. (Egyébként Szobotka Tibor, nem Szobotkay.)

Nem lehet tudni, hogy mikor jelenik meg végre az új Hobbit-fordítás?

A szilmarilokat olvasva véletlenül elgondolkoztam ( ), és gyanús nekem, hogy fordítási hibát találtam. 2002- es díszkiadás, Európa, Túrin Turambar története 237. o./ miután Mím felviszi őket az Amon Rúdra.

s Túrin járt- kelt a pázsiton a barlang szája előtt, s keletre, nyugatra és északra kémlelt. Nyugatra kémlelt s láta Brethil zöldellő erdejét az Amon Obellal a közepében, s onnan a tekintete egyre tovább vándorolt, maga sem tudta, miért; mert a szíve inkább északnyugatra húzta, ahol számtalan mérföldnyire, az égbolt határán látni vélte az Árnyékhegységet, otthonának falait. Esténként pedig Túrin nyugatra kémlelt a napnyugtaában, amikor a Nap vöröslőn alámerült a távoli partok vöröslő párájába, s a Narog völgye elmerült lent az árnyakban.

A térkép alapján és logikázva északra kellett volna néznie Brethil erdeje felé, esetleg keletre. Megnézné valaki az eredetit, akinek megvan?
És egy szóismétlés, a 2x vöröslőn, ha szabad ilyenekbe belekötni. (Ha nem szabad, akkor is belekötöttem.)

Üdvözletem!

Angwen javaslatára rakok be két általam csak nemrég felfedezett, (véleményem szerint) igen súlyos fordítási hibát - Gusztáv bocsássa meg nekem, ha már előfordultak volna itt, sajnos ritkán olvasom a topicot, és egyik sem tartozik a túl gyakran emlegetett hibák közé...

#1. Bilbó, miután elszavalta a Tűz Csarnokában az Earendilről szóló verset, Frodóval beszélget, mégpedig arról, hogy vajh' a vers melyik részét írta ő, és melyiket Aragorn.
"- Igaz, ami igaz, az egész az én művem. Attól eltekintve, hogy Aragorn csak azért is beleíratott velem egy ezüstforrást."
Ez így elsőre nem tűnik hibának, hiszen a versben csakugyan van egy "hol sok ezüstforrás fakad" szövegű sor, szám szerint a 102. - na de nézzük csak meg ezt a részt angolul is!
"- As a matter of fact it was all mine. Except that Aragorn insisted on my putting in a green stone."
Itt igazából (szerintem) két értelmezés is elképzelhető. Mindkettőnek az alapja az, hogy Aragorn ragaszkodott (insist) ahhoz, hogy Bilból írjon a versben egy zöld kőről (green stone) is. Az ember ezt a szókapcsolatot magát nem találja meg a versben, a kézenfekvő tehát az, hogy Bilbó magasról tett Vándor véleményére, és megírta a maga szája íze szerint a költeményt; a másik lehetőség pedig az, hogy zöld kőnek beleírt egy smaragdot, mégpedig a 20. sorban, miszerint "upon his breast an emerald" - magyarul szintén a 20. sorban, "mellkasán ott fénylett smaragdja". Akárhogy is, a fordító (itt már Tandori Dezső) nyilván hiába kereste a "zöld követ", így inkább valami olyasmit adott Aragorn szájába, ami tényleg előfordul a versben.

#2. Théoden csarnokában Gandalf egy idő után megelégeli Gríma okoskodását, és varázshatalmával lesújt a szolgára.
"Villám csapott le, s kettéhasadt a mennyezet. Majd néma csönd. Kígyónyelvű széttárt karral, arcra borulva hevert a földön."
Gandalf, amint hazavágja Meduseld Arany Csarnokát - talán nem csak én éreztem túlzásnak már akkor is, amikor először olvastam a könyvet. Az angol változat szövege adta meg számomra a dilemma kulcsát:
"There was a flash as if lightning had cloven the roof. Then all was silent. Wormtongue sprawled on his face."
A fenti mondat azt jelenti (nyers fordításban), hogy "egy villanás volt, mintha villám hasította volna szét a tetőt", nem pedig azt, hogy lecsapott egy villám!
Az pedig igazából már mellékes, hogy az eredetiben Gríma csak akkor terül el, amikor már a jelenség véget ért, és csend van, nem pedig az a nem is létező villám sújtja le, ahogy Göncz Árpád fordítása sejteti.

icke