Pontatlanságok a Tolkien művek magyar fordításaiban

Tharkún semmi baj
Ez azért elég nagy hiba! Továbbá azt nem értem hogy akkor miért mondogatták, azt hogy ember nem ölheti meg?? Vagy csak férfi nem??

Ecthelion írta: Ez érdekes azt hittem csak a filmben volt így! Még a függelékekben is így irták, mármint Trufa volt a gyilkos!

Én is a film után néztem utána !

Tharkún: amit leírtál, csak egy a sok hiba közül, de az egyik legszembetűnőbb. Ha lesz időd, olvasd vissza a korábbi hozzászólásokat, találsz még pár "gyöngyszemet"

Tharkún írta: De jó, hogy találtam egy ilyen fórumot is! :agree:
Szóval... van itt egy kis (de nem lényegtelen) szövegrész A Király visszatér 6. fejezetéből. Először is olvassátok végig a magyar változatot...

"...-Éowyn! Éowyn!- kiáltotta Trufa. Majd tántorogva, küszködve fölágaskodott, és minden erejét összeszedve lecsapott kardjával a korona és a köpeny nyaka közé, ahogy az a lány fölé hajolt..."

...majd vessétek össze az eredetivel!

"...'Éowyn! Éowyn!' cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulders bowed before her..."

Látható, hogy a tolkieni változatban egyértelműen Éowyn szúrja le a Boszorkányurat (dőlt), de a magyarban Trufa. Ebből (v.sz.) vagy az következhet, hogy G.Á. azt hitte, Trufa lány (ami szerintem lehetetlen) v. az, hogy szándékosan fordította így!
Mi a véleményetek erről?

Igen, ez így van, Göncz úr félre fordította. De erről bővebben Ankalimon tudna mit mondani!
Eleinte én is azt hittem, hogy Trufa vágta le a Bosziurat, de itt meggyőztek róla, hogy nem...

Ez érdekes azt hittem csak a filmben volt így! Még a függelékekben is így irták, mármint Trufa volt a gyilkos!

De jó, hogy találtam egy ilyen fórumot is! :agree:
Szóval... van itt egy kis (de nem lényegtelen) szövegrész A Király visszatér 6. fejezetéből. Először is olvassátok végig a magyar változatot...

"...-Éowyn! Éowyn!- kiáltotta Trufa. Majd tántorogva, küszködve fölágaskodott, és minden erejét összeszedve lecsapott kardjával a korona és a köpeny nyaka közé, ahogy az a lány fölé hajolt..."

...majd vessétek össze az eredetivel!

"...'Éowyn! Éowyn!' cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulders bowed before her..."

Látható, hogy a tolkieni változatban egyértelműen Éowyn szúrja le a Boszorkányurat (dőlt), de a magyarban Trufa. Ebből (v.sz.) vagy az következhet, hogy G.Á. azt hitte, Trufa lány (ami szerintem lehetetlen) v. az, hogy szándékosan fordította így!
Mi a véleményetek erről?

Cerebrum írta:

Panda írta: Sebes Folyó nincs benne, a GyU- ban is Folyó- folyó van szerinte, én is így emlékszem

Tény, hogy a _cell_-nek van egy folyó (mint melléknév) jelentése is... Ennek ellenére a 'sebes folyó' név szvsz határozottan jobb...

Hehe. Valahogy nem tartom valószínűnek, hogy a Babó fordításakor ilyen megfontolások alapján esett volna a választás erre a névre...

Panda írta: Sebes Folyó nincs benne, a GyU- ban is Folyó- folyó van szerinte, én is így emlékszem

Tény, hogy a _cell_-nek van egy folyó (mint melléknév) jelentése is... Ennek ellenére a 'sebes folyó' név szvsz határozottan jobb...

Gandalf, összenéztem A GyU és A hobbit angol térképeit és jelentem: nincs eltérés.
Egyéb felszerelés hiányában még a magyarul megjelent Tolkien enciklopédiával (Foster) egyeztetve:

• Sebes Folyó nincs benne, a GyU- ban is Folyó- folyó van szerinte, én is így emlékszem
  
• Hosszúlápot ír a H- ban is, nincs Hosszú Mocsár
  
• Tündehon=Elvenesse (A szilmarilokban), Tündérhon=Faerie (a Tom Bombadilban)
  
• a Mirkwood- Setéterdő- Bakacsinerdőt nem írod bele? Ha már ennyit problémáztunk rajta...na jó, problémáztam.

Ha jól emlékszem, te mondtad, hogy nem mindig megbízható az enciklopédia magyar fordítása... Szóval ez sem 100%, én ennyit tudtam tenni.

privi megy - copyrightsértéseket ne reklámozzunk már nyilvánosan

OFF, de nem nagyon:

A trenszlésön gájd letölthető valahonnan egyszerű halandók számára is, vagy ez csak a kiválasztottaknak van meg?

Kösz.

Hadd tegyek még egy utolsót hozzá a bakacsin-témához. Tolkiennál hatalmas jelentősége van a névválasztásnak. Ha ő egy olyan szót választott az erdő elnevezésére, amely szó a modern angol nyelvben már nem élő, akkor ezzel jelezni akart valamit. Feltehetőleg azt, hogy a szó jelentése a történetbeli nyelven is elhalványodott már, noha feltehetőleg benn volt a kollektív tudatalattiban, mindenki érezte annak jelentésárnyalatait, ha a konkrét jelentést esetleg nem is ismerte már. Ennélfogva a fordítónak IMHO az a dolga, hogy a név átültetésekor ugyanezt a metódust kövesse (Ld. Tolkien instrukcióit kissé lejjebb), és egy olyan szót válasszon, amelyik tükrözi a 'mirk' archaizmusát és visszaad valamennyit annak jelentéséből. És ilyen szinten a bakacsin szerintem remekül működik. Sokkal jobban, mint a setét, függetlenül attól, hogy kinek mi van a 'passzív' szókincsében.

Nota bene: a Setéterdő a Szobotka-féle, gyermekmese-céllal készült fordításban nagyon is helyénvaló.

Jajj. Szóval ezt kell érteni egy szó dinamizmusa alatt??? Virtualice bakacsinnal vonom be magam, sőt, még hamut is szórok a fejemre...

Na szóval, tkp. mi is a baj ezzel a bakacsinnal? (már azon kívül, hogy szemmel láthatóan jobbat senki sem bírt kitalálni) Értelmében közel jár a _mirk_-hez. Hangulatban mindenképpen. Ráadásul archaizmus is. Akkor meg mi a gond? Mert a legilletékesebb ebben a témában ezt írja:

Mirkwood. A name borrowed from ancient Germanic geography and legend, chiefly preserved in Old Norse myrkvi

amanibhavam írta:

Panda írta:

amanibhavam írta: Bocs, de: ha nem tudtad, mit jelent a bakacsin, honnan vetted, hogy a mirk "dinamikusabb"?

Utánanéztem, hogy mit jelent a bakacsin, és mit a mirk.

Nem mondod.

Amani ß)))))

Mert a köd mégiscsak jön valahonnan, itt pl felkúszik délről.
Egy fekete lepellel letakart koporsó meg eléggé mozdulatlan, nem fejez ki semmilyen változást. Szvsz.

Úgy nézem, lemaradtam valamiről.

Elmagyarázná nekem valaki, mitől dinamikusabb a "mirk"? :hein: Egyáltalán: dinamikus?

Panda írta:

amanibhavam írta: Bocs, de: ha nem tudtad, mit jelent a bakacsin, honnan vetted, hogy a mirk "dinamikusabb"?

Utánanéztem, hogy mit jelent a bakacsin, és mit a mirk.

Nem mondod.

amanibhavam írta: Bocs, de: ha nem tudtad, mit jelent a bakacsin, honnan vetted, hogy a mirk "dinamikusabb"?

Utánanéztem, hogy mit jelent a bakacsin, és mit a mirk.

Panda írta:

amanibhavam írta: Mondj már, kérlek, egy találóbb fordítást a Mirkwoodra annál, hogy Bakacsinerdő. Olyat, ami jelentésében, stílusában és hangulatában is jobban megfelel.

Eddig semmi értelmes nem jutott eszembe. Én is azok közé tartozok, akik nem tudták, mi az a bakacsin, és sajna más hasonlóan ritka/régi szavakat se ismerek, ezért nem tudok jobb megoldást... Azt akartam mondani, hogy más hangulatú, mint az angol (ami sötét ködöt jelent- ez_nálam_dinamikusabb dolog, mint a koporsót lefedő vászon- a délről felkúszó sötétség, amiről többször is szó van a könyvben). És lehet, hogy van olyan magyar szó, ami valami ilyet jelent.
Vagy ha lenne, akkor Réz Ádám vagy Gönz Árpád azt írta volna?...

Bocs, de: ha nem tudtad, mit jelent a bakacsin, honnan vetted, hogy a mirk "dinamikusabb"?

Gandalf írta: A röhejes az, hogy a könyv fordítója ugyanaz a Szántai Zsolt, aki a Foster-féle Enciklopédiában meg Tölgypajzsosnak fordította, még a saját fordításához sem volt következetes.

Nem erről híres. Én meg sajnos nem arról, h kívülről tudnám a magyar fordítások terminológiáját. Előbbin nem tudok változtatni, de az utóbbin dolgozom

Panda írta:

amanibhavam írta: Mondj már, kérlek, egy találóbb fordítást a Mirkwoodra annál, hogy Bakacsinerdő. Olyat, ami jelentésében, stílusában és hangulatában is jobban megfelel.

Eddig semmi értelmes nem jutott eszembe. Én is azok közé tartozok, akik nem tudták, mi az a bakacsin, és sajna más hasonlóan ritka/régi szavakat se ismerek, ezért nem tudok jobb megoldást... Azt akartam mondani, hogy más hangulatú, mint az angol (ami sötét ködöt jelent- ez_nálam_dinamikusabb dolog, mint a koporsót lefedő vászon- a délről felkúszó sötétség, amiről többször is szó van a könyvben). És lehet, hogy van olyan magyar szó, ami valami ilyet jelent.
Vagy ha lenne, akkor Réz Ádám vagy Gönz Árpád azt írta volna?...

Hát ha valaki nem tud jobb megoldást, akkor talán ne fanyalogjon a már meglévő fordításon, már elnézést... Az honnan van, hogy a _mirk_ sötét ködöt jelent angolul? Mert én utánanéztem két helyen is (Dictionary Of The English Language, Houghton Mifflin Co. és Webster's Concise Dictionary) és azt találtam, hogy "_mirk_: variant of murk, partial or total darkness; gloom; dark or dim".

Estel írta: Egyébként szerintem ha elvárnánk, hogy a fordítók által használt kifejezések sose rekedjenek kívül a potenciális olvasók aktuálisan felbecsülhető aktív- és passzív szókincsén, akkor minden egyes jelentős irodalmi művet generációnként - az egyre újabb olvasók megjelenésével együtt változó szókincshez igazodva - újra és újra kéne fordítani, ami - valljuk be - kissé nagyratörő munka volna

Nem, akkor minden egyes mű sokkal rövidebb és lightosabb lenne, sajnos...[/quote]

amanibhavam írta: Mondj már, kérlek, egy találóbb fordítást a Mirkwoodra annál, hogy Bakacsinerdő. Olyat, ami jelentésében, stílusában és hangulatában is jobban megfelel.

Eddig semmi értelmes nem jutott eszembe. Én is azok közé tartozok, akik nem tudták, mi az a bakacsin, és sajna más hasonlóan ritka/régi szavakat se ismerek, ezért nem tudok jobb megoldást... Azt akartam mondani, hogy más hangulatú, mint az angol (ami sötét ködöt jelent- ez_nálam_dinamikusabb dolog, mint a koporsót lefedő vászon- a délről felkúszó sötétség, amiről többször is szó van a könyvben). És lehet, hogy van olyan magyar szó, ami valami ilyet jelent.
Vagy ha lenne, akkor Réz Ádám vagy Gönz Árpád azt írta volna?...

Lehet, hogy azért van, mert egész friss tananyag (csak 6.-as vok) és a Toldinak valamelyik énekében volt, hogy "az eget, a földet bakacsinba vonta" (mármint az éjszaka).Na, akkor jöttem rá pontosan, h mi is az a bakacsin, és én úgy érzem, hogy ez egy kicsit jobb fordítás, mint a setét. A vitába meg igazán nem akarok belebonyolódni...

Alcarcalimo írta: Amúgy a bakacsin-féle fordítás: tudjuk, hogy JRRT nem éppen egyszerű nyelvezetet használt műveiben. A Mirkwood szóösszetételben a mirk nem éppen egy mindennap használatos angol szó.

Ez viszont Réz Ádám leleményességét dicséri. Talált egy hasonlóan ritkán használt szót a magyar nyelvben.

Estel: szvsz a hibákat már nagyjából sikerült összegyűjteni, esetleg lehet vitázni a fordítások színvonaláról, megoldásairól És igazad van, egy jó fordítás gazdagíthatja az olvasó szókincsét (én most felvéstem a bakacsint a memóriámba!)

Hmm... aranyos vita, de azért ugye ebben a topikban még mindig a fordítás pontatlanságait gyűjtjük?

Egyébként szerintem ha elvárnánk, hogy a fordítók által használt kifejezések sose rekedjenek kívül a potenciális olvasók aktuálisan felbecsülhető aktív- és passzív szókincsén, akkor minden egyes jelentős irodalmi művet generációnként - az egyre újabb olvasók megjelenésével együtt változó szókincshez igazodva - újra és újra kéne fordítani, ami - valljuk be - kissé nagyratörő munka volna, figyelembe véve hogy a lefordítandó művek száma enélkül is folyamatosan gyarapodik...
Az én véleményem az, hogy inkább az olvasó szókincse igazodjon az általa olvasott műhöz (megkockáztatva azt a lehetőséget, hogy esetleg-talán-ne-adj-isten még bővül is általa ), mint fordítva. A "bakacsin" , "zugoly", "suhatag", és az ehhez hasonló kifejezések eredetének utánanézni még mindig kevesebbe kerül az olvasóknak (egy Értelmező Kéziszótár birtokában), mint a fordítóknak új, közérthetőbb, modernebb, ésatöbbi kifejezéseket alkotni.
Cseppet sem mellesleg Tolkien alighanem külön örömét lelte filológusként az adott helyzetben a megítélése szerint leginkább megfelelő szavak használatában, és ez gyakran még szereplőire értve is igaz, gondoljunk csak a 'Galadriel kontra varázslat', avagy a 'Szilszakáll kontra domb' morfondírozásokra... így aztán műveinek fordítása esetén is érdemes annak árán is a jelentést, hangulatot és egyebeket lehető legjobban közelítő verziókat megtalálni (a nevek esetében ehhez Tolkien külön fordítási útmutatót is mellékelt), hogy akadhat ma nem egy olyan olvasó, akinek pl. a bakacsinról nem ugrik be azonnal, hogy 'ravatalt borító fekete posztó'... szvsz.